Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
16.12.2015 14:30:24
... ну как Вам не стыдно глупости то множить..
Это по телевизору говорил и показывал летчик-испытатель. А чем не устраивает? Точностью? Ну, так учитывать погрешность. Но вверх не полетит - невесомости, чай, нету. В кренометре просто плавает в масле шарик, и всего-то делов. А Вы считаете, что без гирогоризонта уже все? Конец света наступил? Так и гирогоризонт имеет угол дрейфа. За время полета уйдет не сильно, но уйдет однозначно от первоначального положения.
Тазиком будет точнее, но, думаю, с тазами на смолете может быть напряг, а стаканов в достатке.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
16.12.2015 18:01:34
Дело, Саша, не в точности, а в ускорении. С которым самоль летает туды-сюды. Оно запросто может быть в некоторые моменты существенно более G. Со всеми в(ы)текающими из этого последствиями. По поводу посадки в Ижме: основная проблема там была не в авиагоризонте (и навигации как таковой), а в приводе топливного насоса.
Я тебе уже говорил не раз и не два, поменьше слушай всякий безалаберный вокруг-да-около-авиаторный трёп. Даже если он исходит от бывших пилотов, бывших испытателей не пойми чего, не имеющего отношения к делу, и прочих вышедших в тираж старых пердунов.
Для разминки представь себе стакан с водой на борту МКС.
Удачи!
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
16.12.2015 18:16:40
сам слышал по телевизору как пилот который сажал где-то несколько лет назад ТУ 154 , с выключенной навигационной электроникой , пользовался именно стаканом с водой для контроля положения самолёта по горизонту ....другое дело что наверное это было вспомогателное средство , а не основное на что они ориентировались .
Андрей Бухаров
Старожил
Сообщений: 814
Рейтинг: 3678
16.12.2015 18:45:20
Дело не точности, а в принципе.
И шарик, и уровень воды реагируют на скольжение, и связь скрена со скольжением не очевидна.
В координированном развороте уровень воды так и остается параллельным краю стакана (и панели приборов), хотя самолет может иметь большой крен.
А если поворот не скоординирован, то уровень воды (и шарик) может отклониться вообще в любую сторону.
Так что смотри просто на горизон и выравнивай по нему панель приборов - это вернее будет.
Зачем про стакан рассказывают по ТВ - я не знаю, но множить глупости не стОит.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
16.12.2015 19:55:29
сам слышал по телевизору
Серёга, вот когда ты слышишь по телевизору всякую хню насчёт охраны, видева и т.п., знакомого профессионального материала, ты ж, наверное, про себя ругаешься на вечное журналамерство и пропускаешь дезу между ног, нет? Так и про авиацию всё то же самое. И про космос, и про производство, и про демократию с политикой и экономикой... зомбовизор в действии.
где-то несколько лет назад ТУ 154
Вот написал же специально для ленивых - в Ижме. В Вики есть эта история, с подробностями и примечаниями. Нах не упала вся эта навигация, когда, того гляди, двигло захлебнётся от отсутствия топливоподачи! Вот и сели, куда пришлось, и повезло риальне, что на полосу, а не на деревья. Да при ясном небе и видимости горизонта без ограничений, так ещё Нестеров и Фарман летали сто лет тому.
Вообще, чтобы ориентироваться в авиации, нужно лётчиков читать. Да не вышедших в тираж при царе Горохе, а действующих. Их есть на авиафоруме, и свои блоги они ведут. Ищущий найдёт, а прочие... да зомбовизор с ними :-|.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
16.12.2015 20:24:23
я прекрасно знаю что они сели на случайно подвернувшуюся почти заброшенную взлётную полосу ....они рассказывали что при помощи стакана с водой вроде как-то ориентировались по горизонту ....я же сказал наверное поглядывали как на подсказку ...но не полагались стопроцентно .
один из моих любимых писателей Романа Сенчина написал повесть "Полоса" основанную на этой истории с аварийной посадкой самолёта в Ижме . Отличное кино кстати получилось бы , крепкое повествование и повороты сюжета .
Андрей Бухаров
Старожил
Сообщений: 814
Рейтинг: 3678
16.12.2015 22:55:40
А вот прочтите, плз, Страх полета
Там совсем немного, на один присест.
Написана задолго до Ижмы. Писал человек, который сам полжизни пилотировал Ту-154.
Любопытно будет узнать результат сравнения книг.
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
17.12.2015 09:33:58
Так, повесть, понятное дело, не осилил. Какой координированный разворот? Если самолет летит без ускорений (центростремительное при тангаже (дифферент мне, кончено, ближе) градусов 5, я думаю, учитывать не будем, какие силы будут действовать на воду в стакане, акромя mg? Соответственно, что помешает воде в стакане встать в горизонт? Никто ж не говорит про мертвую петлю с охрененным центростемительным ускорением, когда на все, включая воду в стакане, будет действовать сила инерции Доломбера, которая распеределит воду не к центру Земли, а от центра поворота. Или при взлете-посадке в обычном режиме вино в бокале у Вас тоже всегда строго параллельно столику, на котором стоит? Это ж не боевой истребитель. Тут скорее аналогия с подводной лодкой на всплытии-погружении. Там по стакану все блестяще видно. А без глубиномера и /или стакана можно запросто уйти на запредельную глубину, совершенно того не заметив. Если идти без поворотов, вообще непонятно, движется или нет (иллюминаторов-то нет :) ). Если нет ускорения, то совершенно неважно для замкнутой системы с какой абсолютной скоростью она движется.
Вообще, чтобы ориентироваться в авиации, нужно лётчиков читать. Да не вышедших в тираж при царе Горохе, а действующих. Их есть на авиафоруме, и свои блоги они ведут. Ищущий найдёт, а прочие... да зомбовизор с ними :-|.
Так про стакан и Ижму прямо вот по ящику и показали - сидят и улыбаются и сам молодой командир, и этот самый борт-механик.
А крен даже 3 градуса очень быстро учишься определять просто ногами на стоящем судне - когда идет погрузка-выгрузка, не бегать же 4-5 этажей каждый раз на мостик к кренометру.
Еще раз подчеркну соглансо 1 закона Ньютона, что для неподвижной системы, что для движущейся равномерно - все едино. При этом скорость самого равномерного движения значения не имеет. Вот то, что полное ведро можно вращать , а из него ничего не выльется, это да. Но это уже совсем другая история. Это - движение с ускорением. От такого ускорения в самолете у пассажиров внутренние органы со штатных мест послетают.
Во всяком случае, во время качки налить себе в кают-компании полную тарелку супа - это морская серость. Запросто интимные места ошпарить. Потому как выливается все из тарелок за милую душу. И не хочет держаться параллельно дну тарелки :)
Вообще, всему есть практические быстрые, пусть менеее точные, тот надежные способы. Определение остойчивости судна, например. Можно правильно и долго рассчитать, имея на руках точный и полный грузовой план. А можно определить с помощью всего лишь секундомера и все того же кренометра. Только качнуть его надо.
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
17.12.2015 09:55:13
Вот кто бы мне объяснил, почему на въездах-съездах КАД, имеющих наклон никак не меньше градусов пяти, стоят постоянно лужи с водой. И никак эта вода вниз не хочет стекать? :) Вот это, я понимаю, задачка. И особенно в поворотах. Или они тоже координированные? :)
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
17.12.2015 10:06:41
И шарик, и уровень воды реагируют на скольжение, и связь скрена со скольжением не очевиднаДа?! Это надо у горонолыжников спросить, как крутизна склона влияет на травматизм