Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /
egor
Бывалый
Сообщений: 459
Рейтинг: 2250
03.05.2015 22:50:34
С самым пристальным вниманием при оценке судом представленных видеозаписей исследуется их достоверность. Причиной тому является достаточно высокий уровень технического прогресса, позволяющий изменить, а в некоторых случаях и просто создать необходимый видеофайл.
Я думаю, все вопросы снимутся, если писать в архив исходное изображение с камер. Всяческие склейки и подрезки - это для просмотра на мониторе охраны. Насколько я понял первоисточник (гоал), они и пишут изображения от камер по-отдельности, экономя объём архива на покамерных детекторах движения.
СпецЛаб
Бывалый
Сообщений: 392
Рейтинг: 1862
04.05.2015 11:50:43
Ничего не понимаю, уважаемый Юрий, какое-то раздвоение темы, это так задумано?
Но если, уж, в теме стоит наш торговый знак, то давайте перейдем к какому-то смыслу, что ли!
Для чего вообще нужно видеопанорамирование?
Во-первых, на мой взгляд, несильно-то и востребовано оно. Моё – как я думал - незаметное высказывание было лишь в том, что не все лучшее и новое на Западе делают, просто в России тоже самое не замечают.
И вопрос не в Спецлабе, а ширше и ширее, большинство реальных разработчиков не замечены и не имеют шансов подняться в российской системе рекламных ценностей, которая наверх поднимает не достижения, а проплаченные красивые обертки от конфет.
Хотя, невостребовано видеопанорамирование, наверное, из-за дремучести нашего народа, мало кто понимает, зачем оно. И даже здесь какой-то большой разброс мнений, и ни одного в точку.
Дошли уже до доказательной базы. Чё к чему? Причем тут доказуха? Мне на ум приходит только одна идея - порекламировать продукт уважаемого Вокорда. В свете сказанного выше вставлять свои продукты в дело и не в дело – наверное, можно. Единственное, коробят квази-научные утверждения. И по судам и по средствам доказательства. Мы, можно сказать, оттуда не вылезаем, поэтому и… Но не будем.
Хотя вот эта фраза была классной: «Выводы эксперта основаны на покадровом исследовании видеозаписи факта ДТП, фиксирующей движение транспортных средств через перекресток (адрес), с использованием программы «Вокорд.Видеоцифра», предназначенной для криминалистического исследования и позволяющей исследовать видеозапись с точностью до тысячных долей секунды». Проанализировать запись, сделанную со скоростью 25 кадров в секунду с дискретизацией в одну тысячную - это все равно, что увеличить картинку 320х240 до уровня разрешения 12 Мегапикселей. Всё как в фантастических фильмах. Если такой возможностью обладает софт Вокорда, снимаю шляпу – сшибает.
При этом радует, что есть здравые люди. Stanislav, совершенно верно, экспертиза проводится только по чей-то инициативе, а не во всех случаях, как утверждает уважаемый Вокорд.
Но вот в вопросе разницы картинки с видео есть большие подводные камни. Все-таки сегодня в судах при их уровне и готовности воспринимать технологии побеждает действительно картинка, а не видео. Только, чтобы приобщить видеозапись к делу, потребуются немыслимые усилия интеллектуалов и тома описательной работы. Вам нужно на бумаге описать всё, что есть в видео, и не просто описать, а юридическим языком. Это, я вам скажу, недешево. Наши юристы, которые хоть и уже собаку на этом съели, берут по 20 тонн за мелкий фрагмент. А следователям такое неподсильно в силу их неграмотности.
Поэтому пока только картинка и покадровая запись - удобное доказательство в суде.
И, пожалуйста, не надо меня забрасывать фактами об обратном. Да, в нашей непредсказуемой БЕСПЕРЦЕДЕНТНОЙ судебной системе есть много чего сранного, но серьезное дело с перспективой оспаривания в вышестоящих инстанциях без того, что я сказал, не пройдет.
Это я к тому, что лучше потратиться на жесткий диск и писать в покадровом кодеке, чем потом платить какие-то бешеные деньги за доказательную базу.
Более того, если почти все пишут в H.264 кодеке, то к нему придется прикладывать отдельное доказательство, что он ничего не нарисовал сам, т.к. в его алгоритме заложен элемент предсказания (по определению). Судебные эксперты (от обвинителя и обвиняемого) сами начинают спорить в суде - и это недешевое удовольствие.
Но вернемся к теме...
СпецЛаб
Бывалый
Сообщений: 392
Рейтинг: 1862
04.05.2015 12:19:09
Итак, для чего-таки нужно видеопанорамирование?
Конкретно мы, когда разрабатывали эту технологию 10 лет назад (хоть это и не нравится многим здесь – уж, извините) вкладывали в нее совершенно конкретную задачу.
И вот это наиболее близкое мнение:
Я думаю, все вопросы снимутся, если писать в архив исходное изображение с камер. Всяческие склейки и подрезки - это для просмотра на мониторе охраны. Насколько я понял первоисточник (гоал), они и пишут изображения от камер по-отдельности, экономя объём архива на покамерных детекторах движения.
Во-первых, у человека хотя бы уже трезвое мнение по поводу объемов записи. Тысячу мегапикселей в живом видео писать на диск - … как-то нереально. Да и смысл неочевиден. Панорама же не всегда для многолюдных объектов и не всегда на многолюдных объектах есть много людей. Да даже и одну - всю камеру в 8 мегапикселей тоже не всегда есть смысл писать. Это ж неподъемный груз для просмотра. Попробуйте перемотать ее ускоренно. А сразу 10 таких? Да еще из какого-нибудь облачного хранилища... Да еще разжать кодек H.264... На одну минуту уйдет час, чтобы дождаться свопов памяти.
Если вообще удастся что-то записать. Если ваша система молчит - не значит, что пишет
Поздравляю ваш форум, он обрел здравомыслящего участника - egor-а.
Кстати, когда много лет назад Спецлаб вставил ВИДЕОПАНОРАМУ в свою систему видеонаблюдения, еще не было мегапиксельных камер, но уже тогда была проблема с ресурсами компов. (Извините, если опять кого-то кровно задел исторической справкой.)
Но к теме...
СпецЛаб
Бывалый
Сообщений: 392
Рейтинг: 1862
04.05.2015 14:23:53
Для решения этой проблемы в каждое видео-окно встроена графическая подсказка – МИНИ-ПЛАН. При наведении мышкой он выходит в углу окна и показывает свою ориентацию по отношению к объекту. Кроме того, есть фотография самого места монтажа камеры, позволяющая увидеть камеры со стороны.
Но самое наглядное понимание дает панорамный вид! Склеивание всех камер в единое изображение максимально эффективно отображает окружение охраняемого объекта, показывает, что с какой стороны происходит и куда направляется. Такое видео-пространство больше всего соответствует человеческой физиологии восприятия".
Это всего лишь для удобного и понятного пространственного восприятия пользователем происходящего. Вот такая элементарная, но нужная задача решается.
Олег
Спецлаб
СпецЛаб
Бывалый
Сообщений: 392
Рейтинг: 1862
04.05.2015 14:35:38
И качество склейки в данном конкртеном случае вообще не имеет никакого значения. Сегодня у "обычных систем видеонаблюдения" между окон камер стоят графические границы этих окон, другие камеры и многое что еще. Выстроить камеры на мониторе так, чтобы в них было пространственное понимание - уже достижение. А склеить - высший пилотаж, превращающий охранника из барана в человека разумного - понимающего, что где находится и куда пошло.
Чтобы в докладе по рации было не "на восьмой камере воры", а "справа по зданию воры" или как-то так. Все разумнее получается.
Олег
Спецлаб
Неизвестный
04.05.2015 15:10:08
Stanislav |
03.05.2015 21:36
В гражданском процессе (про уголовный не знаю) экспертиза может быть назначена по ходатайству оппонирующей стороны (и ею же и оплачена). |
Решение вопросов относимости, допустимости, достоверности и достаточности доказательств позволяет суду вынести законное и обоснованное решение.
п.1 ст.56 ГПКРФ "Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается..."
п.1 ст.57 ГПКРФ "Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле."
п.1 ст.67 ГПКРФ "Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств."
п.2 ст.67 ГПКРФ "Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы."
п.1 ст.79 "Назначение экспертизы. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу."
Так вот, Сторона против позиции которой "работают" представленные видеоролики, заинтересована в том, чтобы эти видеоролики были признаны неотносимыми, недопустимыми и недостоверными.
Поэтому эта Сторона, как правило, заявляет сомнения в законости получения и использования и сомнения в достоверности видеороликов. Попытка не пытка.
И после этого суд назначает видеотехническую экспертизу.
А по статистике до последнего времени почти все видеоролики, предъявленные на экспертизу в государственные экспертно-криминалистичесике центры, получают экспертный вывод "НПВ", т.е. эксперт приходит к выводу, что решить экспертную задачу «не представляется возможным (НПВ)». Выводы в форме НПВ делаются в том случае, если эксперт в результате проведенного исследования устанавливает обстоятельства, лишающие его возможности решить поставленный вопрос, например, в связи с ненадлежащей фиксацией вещно-следовой обстановки, либо низким техническим качеством предъявленной видеозаписи, либо и-за отсутствия технических средств для получения ответа на поставленные вопросы, либо объекты исследований и материалы дела непригодны или недостаточны для проведения исследований и дачи заключения и эксперту отказано в их дополнении, современный уровень развития науки не позволяет ответить на поставленные вопросы (ст. 16 ФЗ о ГСЭД, ст. 57 УПК РФ, 85 ГПК РФ)
Stanislav | 03.05.2015 21:36 Но какой смысл ходатайствовать об экспертизе (и оплачивать её) если оппонирующая сторона знает что видео подлинное? Кто будет предъявлять подделку в суд, если экспертиза это покажет? Если экспертиза покажет подделку на подлинном видео, то такую экспертизу оспорит уже сторона предьявившая видео. |
После получения экспетного вывода НПВ, видеозапись исключается из рассматриваемых судом дооказательств. Т.е. задача защиты - решена. Обратите внимание, как бьются адвокаты, чтобы скомпроментировать видеоролик и экспертизу, в деле Осуждение чиновника за вымогательство взятки
Stanislav | 03.05.2015 21:36 Поэтому непонятно почему у вас так получается что "практичеки всегда суд назначает экспертизу видеозаписи". Это могут быть отдельные случаи, когда есть основания сомневаться в подлинности видео, но почему "практически всегда"? |
Но теперь экспетры-криминалисты получили такие мощные инструменты исследования видеозаписей Вокорд-видеоцифра и Вокорд-видеоэксперт, а также утверждённые в рамках действующего законодательства методики, и проблема "вердикт НПВ" будет решена.
СпецЛаб
Бывалый
Сообщений: 392
Рейтинг: 1862
04.05.2015 15:21:11
Уважаемый Вокорд, умеете Вы впрудить! Не буду Вам мешать. Главное - побольше статей на отвлеченную тему (ни одна из приведенных не имеет никакого отношения к вопросу). А во всё остальное люди и так поверят. :)
Stanislav
Бывалый
Сообщений: 429
Рейтинг: 1986
04.05.2015 16:57:37
Но теперь экспетры-криминалисты получили такие мощные инструменты исследования видеозаписей Вокорд-видеоцифра и Вокорд-видеоэксперт, а также утверждённые в рамках действующего законодательства методики, и проблема "вердикт НПВ" будет решена.
Смысл сего послания ясен: Без Вокорда с видео в суд лучше не соваться, иначе:
1. Экспертиза
2.«не представляется возможным (НПВ)»
3."После получения экспетного вывода НПВ, видеозапись исключается из рассматриваемых судом дооказательств."
Но доказательствами в суде могут являться даже безответственные слова обычных людей, которые могли все перепутать и забыть, иметь заинтересованность, быть запуганными или подкупленными. Слова не подвергнуть экспертизе. Документы являются типичными доказательствами, несмотря на то что любой документ можно подделать. Видео и фото выглядят всеж гораздо весомее.
Реально, я успешно представлял в суд видео и фото. Основа - это письменное объяснение, в котором все доводы на обычном русском, а в качестве доказательств - ссылки на приложенные распечатанные фото, кадры из видео+ссылки на видефайлы и временные точки видеозаписи там где важен и звук. Сами оригинальные файлы видео и фото приложены на CD. Все было принято, даже создалось впечатление что суд редко балуют такими стройными доказательствами:)Оппонент (профессиональный адвокат) пытался возразить что по времени создания файла нельзя утверждать о времени записи, так как время на устройстве могло быть сбито. Но в самом сюжете нашлись детали говорящие о времени его создания. Также я возразил на это то что с того же телефона которым делалась запись был звонок в полицию, время которого было в деле, а фото и запись о звонке - в памяти телефона.
egor
Бывалый
Сообщений: 459
Рейтинг: 2250
04.05.2015 17:42:01
Или ещё ужаснее: экспертиза-НПВ-теплушка-Магадан. Бр-р-р... :-)
Stanislav
Бывалый
Сообщений: 429
Рейтинг: 1986
04.05.2015 17:56:43
Более того, я записал на видео само судебное заседание (с разрешения суда). А потом успешно использовал это видео в возражении на апелляционную жалобу оппонента:))