Собаке - собачья жизнь

Потому что по сути вопроса - почему не эвакуировано мирное население, которое не участвует в обороне - вам сказать нечего.

Эвакуация была организована и очень много людей уехало. Я Вам привел пример из моей семьи и это очень показательно. Почему не вывезли все 3.5 миллиона человек в условиях полного окружения, блокады и боевых действий, когда по сути все транспортные возможности были перерезаны и оставался доступным только авиатранспорт? Немного похожая ситуация: почему Гитлер не смог вызволить из окружения 22 отборные дивизии из сталинградского котла? Ответ не сложен: не шмог, не было технической возможности. Хотя можно придумать, что он сделал это специально: ибонефиг. И вот тогда 22 дивизии, прикинув что да как - сдались во главе с целым фельдмаршалом. Ну а чо - сохранили жизни. Правда большая часть сгинула при этом с позором. А так нормально ...

Дак их же нацисты принудили, нет?

Нет. В любой нормальной стране защищают свою родину от врага и немцы тут не исключение. И чтят своих героев. Чтят при одном условии: если победят в войне. Так вот: мы победили в той войне ... А побежденные пусть каятся в своих злодеяних и всячески уважают победителя. Пусть хотя бы день потерпят, как ватники красными тряпками машут и полосатые ленточки носят. Это правильных ход мысли.

Думаю, что и французы в конце концов собрались бы с силами и стали достойно воевать со своими старыми заклятыми друзьями немцами. Например так, как англичане. Просто они тогда не шмогли. А мы дали немцам и их прихвостням по жопе. И дадим снова... наверное. Героям слава!

SysBez

Эвакуация была организована и очень много людей уехало.

Википедия и иные источники говорят нам, что население Ленинграда перед войной составляло 3,2 млн.чел. Из источников (та же Вики, или вот, например: http://liberea.gerodot.ru/a_hist/urodkov.htm) известно, что эвакуировано из города до взятия его в блокаду было, приблизительно, 20 % численности. И примерно столько же погибло от голода в течение блокады.

Почему не вывезли все 3.5 миллиона человек в условиях полного окружения

Направление атаки на Ленинград было очевидно с первых недель войны, вступление Финляндии в войну и блокировка ею Карельского перешейка ясно давало понять, что судьба города окажется в тяжелейшей зависимости от блокируемых путей снабжения. Надо было быть или идиотом - чтобы не понимать потенциальную судьбу горожан после блокировки города, или людоедом - чтобы бросить их умирать такой именно, т.е. голодной, смертью.

Т.е., эвакуировать нужно было за-ра-не-е! Но людей в СССР не считали ценностью, а считали "винтиками", расходным материалом.

Немного похожая ситуация: почему Гитлер не смог вызволить из окружения 22 отборные дивизии

Приколись похожесть! Безоружные горожане, умирающие от отсутствия запасов продовольствия, и вооружённые бойцы, (контр)атакующие противника. Хороший пример тактического офицерского мЫшления. У вас все коллеги так обучены были, в 4-х академиях?

Хотя можно придумать, что он сделал это специально: ибонефиг

"24 ноября 1942 года Гитлер принял окончательное решение относительно судьбы сталинградской группировки Вермахта. Шестая армия должна была стойко удерживать район города. В районе Котельникова создавалась деблокирующая группировка." (http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/stalingrad/stalingrad.html). Как видите, можно не придумывать ничего, следуя исторической фактографии.

Правда большая часть сгинула при этом с позором. А так нормально ...

А, типа, если бы не сдались, то не сгинули бы? Любопытная версия!

Нет. В любой нормальной стране защищают свою родину от врага

Дети и старики? Ин-те-ре-сная интерпретация!

и немцы тут не исключение.

Напомните, где ещё, кроме 3-го рейха, из детей и стариков официально, на государственном уровне, формировали боевые отряды? Ах, да, у африканских дикарей такое в ходу и у муслимских террористов. Дак ведь это просто бандиты, чего с них взять? Но - это, разумеется, ещё какие херои!

Думаю, что и французы в конце концов собрались бы с силами и стали достойно воевать со своими старыми заклятыми друзьями немцами.

Вряд ли. Заключив мир, по портянкам не плачут.

И дадим снова... наверное.

Люблю фантастов. Но только мирных.

Надо было быть или идиотом - чтобы не понимать потенциальную судьбу горожан после блокировки города, или людоедом - чтобы бросить их умирать такой именно, т.е. голодной, смертью.

Вообщем,ход мысли понятен: Если бы Вы были на месте Верховного, то все бы предусмотрели и на все бы хватило сил и средств. А увидев, что город в жопе, дали бы команду войскам сдаться (отходить им было некуда - блокада) и отдать население на милость врагу. Какие планы были у немцев - известно. Айда стратег ...

Вряд ли. Заключив мир, по портянкам не плачут.

Ну ясен пень, воевать французов в 1944 г. комуняки заставили. А по англичанам какая версия? А америкосы зачем сунулись? На их территориях вообще боевых действий не было. Сколько бы жизней сохранили: и своих и немецких. А так бы жили хорошо под немцами.

И дадим снова... наверное.

Люблю фантастов.

Так я потому и пишу "наверное", что некоторые сразу сдаваться побегут ))) Или в спину выстрелят ...

Чтобы закончить эти разглагольствования в поисках виновных, обращаю внимание публики в разнице подходов: Troll считает, что в голодных смертях лениградцев виноваты власти страны-победителя, а я считаю, что виноваты немецкие оккупанты и их прихвостни. Все остальное - это злободневные политические игры.

А теперя с Поповым... поговорим.

Читать тя об охоте интересно, спору нет. Хотя насчёт ловчих птиц я читал и слыхивал, что качества охотничьи у них по-разному проявляются. И таки приходится отличать прирождённого охотника от прочих, кое-как добывающих себе пропитание. Может, оно и не так, я не орнитолог. Тока чего ж тогда целые книги по соколиной охоте писались, если всё так просто? Да и по прочим видам горы... макулалитературы.

Из твоих рассказов о собаках-охотниках стало очевидно то, что и раньше всегда виделось за всей этой мишурой с перьями. Именно: что самой собаке вся охотничья премудрость нафиг не упала. Прокормиться она может и без зауми. А из этого следует, в частности, что вся охотничья тряхомудия нужна исключительно человеку, и именно тому, которому больше делать нехер! ЧистА для развлекухи. Пора бы уже всё это варварство в отношении живых, хоть и неразумных, душ прикрыть. Ибонех!

какой-то недоносок пичкает колбасу инодиазом

Собак изониазидом не пичкают, Саша, пичкают им только людей. А собаки подбирают с земли сами - и не изониазид, а колбасу или рулет. И происходит это, как ты должен понимать, ни разу не случайно. Я обратил внимание, что в твоём репортажике почти все хозяйские собаки на поводках, в присутствии людей так уж точно. Показательно. В отличие от!

А еще я знаю болота в ленобласти, где с концами исчезает все и навсегда.

Урежь осетра, Сашок. А то ведь и тебя могут пригласить сходить на охоту http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%83

Теперь о бабах.

Не знаю, были ли авантюристами Кук, Дюмон-Дюрвиль и Беллинсгаузен, но imho побеждают не безбашенностью, а расчётом и превосходством. У кого больше и вернее - тот и победитель, авантюризм ффтопку.

Единственно правильные решения в экстремальной ситуации в кратчайшее время принимают не авантюристы. Станислав Петров точно не был авантюристом. Как не были ими ни Александр Покрышкин, ни Чесли Салленберг, ни Шаварш Карапетян. Но эти люди были - профессионалами.

У женщины все нацелено на сохранение вида.

Ну да, ну да. Особенно у таких, как "панна с косой" или у "Железной Леди". Бытует мнение, что их исключающе мало, но я готов поспорить с этим мнением - авантюристок женскага полу видел чуть более, чем каждая вторая. Что прекрасно проявляется в таком, например, женском действии, как выбор партнёра. Не замечал? Обрати внимание, ежели интересно.

У мужика - на развитие, на атаку и, конечно, неминуемые потери при этом.

Нда... видал я таких, видал. Особенно на кладбищах их много, я бы сказал, аж тринадцать на дюжину. Может хватит уже?

Покоя хочется... покоя.

SysBez

Не пытайтесь передёргивать: шулер из вас, как из ваты пыжи.

Если бы Вы были на месте Верховного

то точно не ждал бы, показывая слабость вместо силы, пока меня вздрючат во все отверстия.

А увидев, что город в жопе, дали бы команду войскам сдаться

А причём войска к населению? Вы что, оружие видели только на картинках? Не знаете, чем боец отличается от мирного жителя? И это офицер с 4-мя академиями? Да-а... неудивительно, что Совок грохнулся, с такими-то кадрами. А РФ горит синим пламенем, не успев летнего тепла нюхнуть.

и отдать население на милость врагу.

Население на милость врагу отдали большевики. Всякие Ждановы, Сталины, Хрущи. И вы бы отдали, верняк! С такими, как вы, защитниками никаких врагов не надо. От вас бы отбиться, а остальные сами разбегутся... с перепугу.

Ну ясен пень, воевать французов в 1944 г. комуняки заставили.

А чё, французы в 44-м воевали? Ну да? Я-то думал, грешный, что там союзники воевали, высаживались в Нормандии, сковыривая немцев с берега вглубь полуострова. А это, оказывается, доблестные лягушатники фрицев с берега в море скидавали? Ну, дела! Ну, новостя! Аф-фигеть!

Википедию читать не пробовали?

Так я потому и пишу "наверное", что некоторые сразу сдаваться побегут

"Дядя Петя, ты дурак?" (с) к-ф "Серёжа".

Troll считает,

что именно из-за таких же... чудаков на другую букву в большевистских партии и правительстве СССР наши потери превысили всех остальных, принявших участие во 2-й мировой войне, вместе взятых! Вот именно из-за таких!

Господи, не подпусти их, шизанутых, к современному-то оружию, ну пожалуйста!

наши потери превысили всех остальных, принявших участие во 2-й мировой войне, вместе взятых! Вот именно из-за таких!

Тут еще одна деталь в статистике потерь: более 75% потерь рейха и его пособников было именно на восточном фронте. При всем моем уважении к союзничкам, но настоящее пекло было на территории СССР по причине того, что он вздумал сопротивляться,а не сдаваться. Оттого и столько потерь. Правда, оно потом переместилось на территорию рейха. Рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом нужно побежденному ... Никак не пойму, почему Ваша логика иная?

Потери безусловно огорчают, но Победа должна радовать и вызывать чувство гордости. Однако боюсь, что Вам это чувство в принципе не знакомо, как бойцу диванных войск. Какие там у Вас могут быть потери и победы? Разве что обосрать кого ... Радость дефикации )))

Георгий Жжёнов и Виктор Астафьев (зэк и солдат, вынесшие все испытания, обрушившиеся на Россию в XX веке): Разговор о войне и русском народе

SysBez

При всем моем уважении к союзничкам, но настоящее пекло было на территории СССР

Ещё бы!

по причине того, что он вздумал сопротивляться,а не сдаваться.

Не поэтому. А потому, что немцы восточные народы держали за унтерменшей. И давили их жёстко, в отличие от европейцев, которых считали за, своего рода, заблудших братьев меньших.

Вы бы подучили историю, что ли. Подчитали про расовую теорию, про Розенберга и его сумасшедшие идеи. Знание сила!

Оттого и столько потерь.

Нет, потери не от сопротивления. А от дури начальства. Как и всегда. Ну и от шапкозакидательства снизу тоже. Авантюризм, опять же, сыграл роль всегдашнюю. Типичный пример - 2-я ударная армия. Слыхали про такую? А про Вяземский котёл?

Рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом нужно побежденному ... Никак не пойму, почему Ваша логика иная?

А потому что никаких особых побед за нами как-то не числится; где они, победы? В чём? Вы не замечали, что дворниками у нас таджики, строителями хохлы, слесарями молдаване. Торгует чернота... Даже фермеры иностранцы. А своих как-то и не осталось, после таких побед. Был в истории персонаж, некий Пирр, герой серьёзный, самим римлянам дрозда давал. И Союз дал фрицам, да надорвался. Ну и после афганской авантюры того... сдох Бобик.

Победа должна радовать и вызывать чувство гордости.

Победа вызывает чувство гордости у победителей! А не у всякой разности... на руинах и костях. Не надо вот этого... "мы пахали".

как бойцу диванных войск. Какие там у Вас могут быть потери и победы?

Такие же точно, как и у вас. Вон "Армата" заглохла прям на Красной площади, это как, победа? А то "Прогресс" со знаменем Победы - вот, кстати, это как? Типо копия того знамени? Или о чём вообще?! - падает, и как бы не 9-го гробанулся, а то совсем уж край получится. Ну прям как у братьёв, перемога за пермогой. Да что ни ткни, зрада выходит.

-----

Георгий Жжёнов и Виктор Астафьев: Разговор о войне и русском народе

Вот ОНИ могли гордиться! По праву. А не как нонеча, всё аж трещит от гордости. И лопается по всем швам.

Вот, кстати, ещё материальчик о гордости победами: http://lifenews.ru/news/153579 Интересен здесь не сам по себе фактик - их море - а контингент.

И вот ещё перемога http://lifenews.ru/news/153590

Гордость так и прёт.