Уголок психотерапэута

Моя собака тоже думает, что это она охотится и добывает дичь :)

Ну это Вы перегнули. Она ничего не думает, она - охотится. Вы ее просто используете в своих интересах, умело направляя ее инстинкты.

Мне очень понравилась ваша цитата "После споров по Украине, в Липецке, 42-летний мужчина в одних трусах бегал по улице, сбивал рекламные конструкции, а затем и вовсе набросился на собаку бойцовой породы и покусал ее. Собака находилась в наморднике и поэтому кровавой бойни не наступило.

По словам хозяйки, собака до сих пор находится в шоке..." )))

Насчет того, что Куба и Уганда не попросятся в Россию, тут можно усомниться. А вот то, что ни Латвия, ни Литва, ни Эстония не попросятся назад, это сомнению не подлежит. А ведь в Риги тоже были бои. И посмотрите, хоть и не в одно мгновение, но как-то планово стали жить по-людски. И пусть по своей материальной обеспеченности даже близко к Москве не приблизились, зато сами себя уважают с полным на то основанием.

Привет всем. В общем огласен. Но про независимость Прибалтики в термине "плановой жизни"... можно поговорить... Никуда наши страны уже не присоединятся не стремятся. Да и закон не позволит (по аналогии с Россией). К тому же экономически страны давно уже зависимы и погрязли в долгах. К примеру - все монополии стран Прибалтики давно им уже не принадлежат по факту, все национально значимые проекты финансируются извне структурными Еврофондами.. увеличивая долговое бремя... Пока есть нац. валюта - есть еще иллюзия независимости, с вводом Евро и ее не будет. Промышленность в основном пищевая (владельцы как правило не местные). Но ее продукция в Европе не особо нужна, так как есть местные производители. Процент экспорта на Восток у многих таких производителей - примерно половина продукции... Процветающие сегменты индустрии - торговые центры, и те, кто производит товары (не пищевые) не на местный рынок, а ориентируясь на Европейский сбыт и мир - тут есть большой плюс нахождения как производителя в Европе однозначно.

А то, что тут все всем довольны - не совсем так. Вот пример: Из Союза Литва вышла имея 3,5-3,7 миллионов жителей. Сейчас же тех, кто живет в Литве по разным оценкам от 2,6 до 2,8 миллионов. То есть почти миллион в минус. Аналогичная ситуация в Латвии. При этом нужно помнить, что никто не ограничивает сейчас гражданина любой страны в Европе в перемещениях и работе. Найдет литовец работу в Англии - работает и живет.. 90 дней прошло - нужно декларировать свое присутствие в стране заявительным способом. Это не есть жесткое правило.

Можно оценивать это по-разному, но если есть у человека, бывшего гражданина СССР, возможность уехать, а не идти на Майдан - он уезжает. Это в общем то совсем никак не связано ни с патриотизмом, ни с нацизмом.. И это так.

Украинец или Россиянин такого свободного передвижения не имеет. Было бы в Украине такое право - уехало бы очень много народа.. и скорее всего не было бы Майдана, кстати. Европа этого реально опасается, так как проблем с безработицей, гастролирующей преступностью, нелегальной эмиграцией тут - море.

Можно по-разному оценивать где лучше, где хуже.. но меня уже давно посещает мысль о том, что современные средства ведения войны с целью захвата территорий намного изощреннее чем те, котрые сейчас применяет Россия. Ведь сейчас уже есть такое предложение из комитета по расширению Евро Союза о включении Украины в Евро Союз.. И если смотреть отсюда, из Литвы, то да, с одной стороны свобода есть во всем. Это хорошо. Но есть и политическая люстрация, скрытая и намного более изощренная. Есть свобода предпринимательства - факт, но есть большие и важные нюансы - или ложись под местных политиков, или работай на всем рынке Евросоюза и мира. И так во всем..

И, кстати, нельзя забывать то, что тут и Советская и Нацисткая символика приравнены друг к другу и запрещены. Это видимо правильно, но дедушку с медальной на праднике 9-го мая запросто заберут в КПЗ. Ветераны CC в Латвии - пройдут маршем по центру Риги и их не тронут, так как они боролись за независимость. Нацисты есть везде. Согласен. Но приравнивать то время, когда Литва была в составе СССР к окупации, мне кажется, неверно. И, кстати, в Литве это уголовно преследуется отрицание факта окупации и связанных с этим событий. Вот совсем свежее: http://ru.delfi.lt/news/live/konstitucionnyj-sud-v-litve-prestupleniya-cccr-mogut-byt-priravneny-k-genocidu.d?id=64305046

.. так что, если смотреть через призму уже произошедших ранее событий с бывшими Союзными Республиками, то становится сложно дать оценку тому, что происходит сейчас между Россией, Украиной, Европой.. Войны происходят по велению правящих. Если народ совсем никак не воюет за свою территорию - может она ему уже не ассоциируется как своя? Если провокации с трупами не колышут массы (нацики - не массы).., почему?

Можно много еще о чем написать.. но не буду.

С уважением ко всем присутствующим и прошу прощения за "многабукв".

Viktor

я уже года три или четыре на одном из чатов общаюсь с взрослой женщиной из Даугавпилса .

наша русскоязычная , ещё из бывших , кто не уехал потому что некуда ехать было .

за столько времени общения она много чего рассказывала , муж простой машинист , она преподаватель в школе , сын вырос и работает в какой то американской компании .

в целом они ( родители ) готовы оттуда уехать , живётся им конечно несладко но бог терпением не обидел , ко многому привыкли , смирились .

какой то откровенной злобы и ненависти она никогда не высказывала в адрес коренного населения кто теперь им диктует условия проживания в стране где они все вместе родились , а вот в их адрес ( потому что они русские ) периодически следуют уколы и подначки .

и тем не менее они никуда не уезжают .

и тем не менее они никуда не уезжают .

..уезжают. Поверьте. В основном молодежь.. И это грозит очень печальными проблемами. Которые уже приходят. У нас, уже нет понятия "пенсионные деньги" что с зарплат вычитает государство.. Это у нас уже называется социальный налог. Он сразу же идет на выплату пенсий сейчас. Ничего не накапливается на пенсию тем с кого этот налог берется. Сами пенсии примерно равны стоимости коммунальных услуг.

Изнутри все немного не так видится, поверьте. Сравнения приходят невольно и заставляют думать особенно, когда знаешь настроения крымчан изнутри, когда сам на себе (бывая часто у родителей) ощущаешь все прелести того, от чего Крым бежит. Поэтому судить Крымчан тоже не стоит слишком строго... Неделимость страны.. она для кого важна? Для правительства. Конкретно человек страну делит фактом своего в ней присутствия или отсутствия и этим преимущественно и пользуется молодежь, так как мало еще чем успела себя обременить.

когда я писал ОНИ я имел ввиду эту семейную пару ...Наталья много раз говорила что просто некуда уезжать , и хотели бы а некуда , да вроде и сын неплохо зарабатывает трудясь на штатников , и как то всё вот так тянется , тянется , и годы уже не те ...

Конкретно человек страну делит фактом своего в ней присутствия или отсутствия и этим преимущественно и пользуется молодежь, так как мало еще чем успела себя обременить.

Верно сказано, по сути.

Уважаемые коллеги!

Для начала прошу обратить внимание, что данная тема создана в качестве попытки разобраться с тем, что происходит не в Украине, не в Крыму, а в наших головах. Давайте, именно это и обсуждать здесь: влияние происходящих событий на нашу психику, возможность зомбирования нас с помощью СМИ, методы промывки мозгов.

Что-то вроде мозговой безопасности.

Если же Вас интересует тема Майдана и что за ним последовало - пожалуйста, используйте специальную ветку.

Мне же хотелось сказать вот что.

Перед реализацией любого хоть сколько-нибудь значащего бизнес-проекта просчитываются все издержки, все риски. Причем, не только сиюминутные, очевидные, а и сопутствующие, латентые (как говорят у нас в среде психотерапэутов).

Я хочу обратить внимание на пару таких издержек, которые не учитывались, потому что мало кому интересны.

(Речь не идет о той крупной игре, которую большинство из нас не видит. Те перечеркнутые рожи, которым теперь отказано в выезде - эти "хромые утки" теперь-то уже понимают, что они - шестерки, которых в первую очередь сдали в этой игре. Потому что никакому Обаме мы по большому счету нафиг не нужны; без такой шелупони как мы наверху между собой договорились, как и что делить, чем пожертвует та или иная сторона. Да-да, все тот же шкурный интерес, а потому и санкции, как все отмечают, смехотворные.)

Но это присказка, эти издержки меня как раз мало интересуют.

А сказка заключается в том, что есть, не могут не быть неочевидные, но наверняка благоприобретенные нами проблемы. Я говорю о людях: нет, не о людских потерях, а о потерях совести, о потерях человеческого облика и пр.

То, что произошло - этот тот нравственный урок, который молодежь усвоит на отлично: плюй на законы и правила, живи по понятиям, по праву сильного, и у тебя все будет хорошо. Этот урок усвоят пацаны, которых заставляли срезать знаки отличия, находясь на территории Украины, заставляли действовать по-пацански. И эти уроки вседозволенности аукнутся нам если не сегодня, то завтра.

Вторая потеря - наши российские старики: оглупленные, оглушенные, оболваненные происходящим. Я реально знаю, как негативно сказывается на психологическом состоянии пожилых людей даже сам пропагандисткий фон происходящего (в данном случае, неважно, о чьей пропаганде идет речь). Инфаркты, нервные срывы, неадекватное поведение... Кто ответит за эти издержки? Кто готов оплачивать все происходящее здоровьем своих близких и дальних? Кого волнует чужое горе?

А ведь это все напрямую относится к безопасности!

Посмотрите, что происходит в социальных сетях: сунешься туда - почувствуешь себя как в привокзальном сортире где-то в глуши. Включите телевизор - если после 5 минут просмотра новостей вы не матюгнулись - мои поздравления как психотерапэута (у вас крепкая психика)!

Посмотрите, что происходит с нами - мы на глазах теряем уважение друг к другу, к себе, наконец. Неужели, кроме Крыма нет тем для обсуждения? Напрочь забыты наши реальные проблемы, малоинтересными для обсуждения на Форуме становятся даже технические вопросы.

Это разве не потери?!

Вот об этом я и хотел сказать.

P.S. Прикрыть глаза. На счет "раз" глубоко вздохнуть, на следующие три счета медленно выдохнуть, думая о прекрасном.

(Перенесено в соседнюю ветку. Ю.Г.)

Для начала прошу обратить внимание, что данная тема создана в качестве попытки разобраться с тем, что происходит не в Украине, не в Крыму, а в наших головах. Давайте, именно это и обсуждать здесь: влияние происходящих событий на нашу психику, возможность зомбирования нас с помощью СМИ, методы промывки мозгов.

Уважаемый Юрий. В общем все проблемы я расматриваю через призму происходящих событий и собственный опыт. И эта ветка мною была воспринята как раз что б обобщая, делать некие выводы о том, что происходит в головах.

Я признаюсь в том, что вижу гримасу того, что уже происходило в недавнем прошлом. Поступки людей конкретных стран сейчас - осознанный или неосознанный ответ на новейшую историю.

Смотрите: Украина "встала" от того, что ей пообещали принять в Европу (это конечно не так, но украинцами воспринималось именно так). Демократия в России очень многими воспринимается как истина и цель. Молодые люди мечтают о лучшей жизни где то.. не там где живут. Любое желание можно удовлетворить прям сегодня - нет проблем...

Эти и многие другие тезисы, все имеют обратную сторону, про которую обычно не говорится, но продолжение будет и оно в общем то известно.

Европе не нужны производители лекарств/продуктов.. но нужны покупатели. Демократия - власть правил (читай бюрократии), а не людей. Молодежь с ее знаниями в общем то никому не нужна - нужны руки, а за них особо много не платят... Удовлетворенные желания загоняют человека и страну в кабалу долгов.

В общем ориентиры, которыми славятся устойчивые сообщества у нас потеряны. Нет веры ни в результаты голосований (все врут), ни в системы безопасности (которая в общем то не имеет цены), ни в права, данные конституцией (право на собрания) .. много можно вспомнить. Но результат один - все стали верить только себе: кто силе, кто опыту, кто советам.. а в сумме - никто никому не верит.

Юрий, если я не верно понял Вас и сути данной ветки форума, прошу прощения.

Виктор!

Все нормально.

Просто человеку очень хочется чувствовать себя человеком: чтобы с его мнением считались, чтобы его нагло не обманывали. Можете это называть демократией или как иначе. Да, демократия - это не самоцель. Полным-полно уничижительных цитат про демократию.

Демократия - власть правил (читай бюрократии)

У Ленина в одной из работ есть расхожее выражение: "Прежде, чем думать, человек должен есть". Это на поверхности, и этот биологический подход в массе справедлив. Но есть ведь немало людей, готовых идти на лишения, готовых голодать ради справедливости, ради того, чтобы их уважали.

Конечно, гораздо больше тех, кто даже понимает, что поступает не по совести (помните, как в "Мещанах" Бессеменов говорит о своей жизни: "Грешил, много грешил...") Многие это понимают, но... "так надо," - говорят они себе и размазывают по лицу пьяные слезы.