Рынок безопасности / Гримасы безопасности /
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8650
Рейтинг: 32476
23.04.2013 11:13:13
Откровенно говоря, мне кажется ситуация с оснащением городов видеонаблюдением - вопрос вообще дремучий.
Ну, а как сказать по-другому, когда каждый лепит на свой лад, уверенно заявляя, что только его решение является единственно правильным?
Вот сейчас официально отвергаются два предыдущих решения по видеонаблюдению в Москве, как неэффективные. А раньше это было не очевидно? Ведь тогда так же все уверенно обосновывали.
При всех неприятных моментах прошедешей Конференции, я думаю, надо осказать большое спасибо kombinator'у - закоперщику показа "кривых" установок видеокамер во дворах и на улицах Москвы, инициатору встречи с руководством Департамента информационных технологий. Именно благодаря его неравнодушию, его напору впервые в истории отечественного рынка безопасности мы смогли напрямую задать вопросы тем, кто ответственен за видеонаблюдение в Москве. Ну, а то, что у Сергея пока нет диплома МГИМО (проще говоря, не хватает иногда дипломатического опыта ведения переговоров :-) то это, я думаю, поправимо. Не это главное.
И пусть этот опыт вопросов и ответов нельзя назвать сверхуспешным, но кто знает, может быть, это только начало подобного обмена опытом.
Однако, кроме практики, нужна фундаментальная база. Вот никому ведь не придет в голову строить дом или мост, без знания основ сопромата. Никто не будет обеспечивать водоснабжение города без знания основ гидротехники. То же относится и к теплотехнике, к электротехнике и т.д.
А вот в отношении видеонаблюдения - гуляй, ваня, делай как хочешь! И ведь действительно, объектовый контроль дачи, коттеджа или дома не только количественно, но и качественно отличается от видеонаблюдения в мегаполисе.
Вот, где свое слово должна сказать наука. А где она?
Может, надо об этом подумать?
BISMARK
Старожил
Сообщений: 901
Рейтинг: -166
23.04.2013 16:55:44
А вот в отношении видеонаблюдения - гуляй, ваня, делай как хочешь! И ведь действительно, объектовый контроль дачи, коттеджа или дома не только количественно, но и качественно отличается от видеонаблюдения в мегаполисе. Вот, где свое слово должна сказать наука. А где она?
При этом, все упорно забывают и забивают на экономику.
Кто-нибудь видел у этого денежного пылесоса ВСААС нормальное технико-экономическое обоснование?!
Одна маркетинговые презентации от "говорящих голов".
Ну вот и начните с этого. С экономики вопроса.
А там, возможно, общество самоубийц, утратившее чувство самосохранения, и о безопасности и выживании и развитии думать начнет.
...тем более что...
Россия почти во всём – страна контрастов. По уровню экономического развития контрасты тоже колоссальны. К примеру, по уровню подушевого ВРП разрыв между худшим и лучшим регионом страны достигает 80 раз. Учёные Йельского университета сделали по этому показателю карты для 27,5 тыс. регионов. Регионы, в которых есть жизнь, на карте России представлены узкой полосой.
Специалисты Йельского университета в качестве основы стратификации выбрали т.н. «экономическую активность» – большой набор факторов, среди которых подушевой ВРП, вклад региона в ВВП, демография, демография, климат, уровень ночной освещённости, и т.д. Всего весь мир ими был поделён на 27,5 тыс. квадратов, а потому в крупных странах (в тех же США и России) границы регионов не совпадают с границами исследуемых «клеток».
Нас, разумеется, больше всего заинтересовала Россия – см. вверху её карту по уровню экономического развития пространств. Если утрировать, то жизнь по критериям исследования Йеля есть примерно на четверти территории страны. Легче сказать, где жизни нет – на Северном Кавказе, севере, Восточной Сибири и на Дальнем Востоке.
К примеру, разница в подушевом ВРП (валовый региональный продукт) среди российских регионов достигает 80 раз – самый богатый Ненецкий округ (пости 90 тыс. долларов на человека – уровень Люксембурга) и самая бедная Ингушетия (1,3 тыс. долларов – уровень беднейших стран Африки). В развитых странах такой разрыв немыслим – в США подушевой ВРП в самом богатом штате (Аляска) всего в 1,8 раз больше, чем в самом бедном (Миссисипи). В Европейском Союзе страна или регион признаются отстающими, если подушевой ВРП там составляет 75% или ниже от уровня ЕС в среднем.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
23.04.2013 17:56:37
Комбинатор - надо хоть иногда аргументы мало-мальские приводить, а не распаляться, типа "Всё кругом Говно!". Почему подвальночердачные перспективы глупые? И что это за шлаки, которые разгребать надо? Прежде чем такие заявления делать, надо для начала въехать в саму суть городской системы видеонаблюдения. У меня начинает складываться ощущение, что не только в ДИТ-е мозгов не хватает. А в моём доме и соседних вобще нет ни одной камеры - хоть подъездных, хоть дворовых! Так что можно с чистого листа...
МАЙК
ну во первых ненадо передёргивать ..я не говорю что кругом делают полное Г ....
я сразу предлагаю отделить места массового скопления людей от дворового пространства .
незнаю как вы , а я очень много хожу по центру города и смотрю на архитектуру города , и вижу массу камер расставленных то там то сям на перекрёстках , на площадях , и невозможно понять " это камера общегородского видеонаблюдения или принадлежит этому банку , или гостинице , или ведомству ?" , ну стоит и стоит себе направленная на камергерский переулок или кузнецкий мост , бог её знает ....поэтому я не вижу смысла и перспективы обсуждать такие установки .
а вот родные дворы и подъезды это совсем другое дело ....вы что обрадуетесь что на вашем доме вот по такому принципу повесят айпикупол ? ...вы скажете своим соседям гордо " вот чем занимается моя отрасль ! горжусь что я в ней и причастен к этому !" ..так чтоль ?
а то что у вас во дворе нет камер , так до вас ещё не добрались и доберуться и налепят вот этих горбушек и вас не спросят хоть вы трижды гений и специалист ....им наплевать там ...им только цифры и победные отчёты поскорей бы предоставить в мэрию ...
Юрий Михелевич
у меня нет никакого раздражения по Бостону , ну абсолютно никакого ....мы все уже привыкли к подобным терактам и все уже спокойно ожидаем новых , с надеждой что это будет не со мной ....
никакое видеонаблюдение ничего подобного не предотвратит ( без упреждающей оперативной информации ) ...
лично меня очень радует и успокаивает что те системы видеонаблюдения которые я делаю , приносят ощутимую пользу простым девчёнкам , продавщицам , заведующим , кто по ним отслеживает магазинных воришек . И сегодня я получил очередные порции удовлетворения и слова благодарности от сотрудников магазинов . Просмотрел несколько предотвращённых краж . Да , это не глобальные дела , да тут не решаются проблемы терроризма , но тут закладывается база и прочный фундамент как правильно пользоваться системой видеонаблюдения где продуманно расставлены камеры . Без спешки , без наскока " прибежал нафигачил свалил " , каждая камера обсуждается с заведующей магазина и охранниками , прикидываем все ракурсы и возможные повороты покупателей , их передвижения .
а в соседней ветке " Хрусталёв сервер " я размещу очередные фото , только уже с вокзала , сами прикините ...есть ли от них польза ? и грамотно ли так рассиавлять камеры ? ....
кстати ..мне сегодня пришёл ответ из электронной приёмной мэрии москвы , что моё обращение направлено опять в ДИТ , хотя я сообщал что первое обращение уже туда попадало , и просил переслать в другие ведомства ...но как видно все дороги всётаки сводятся в ДИТ .
Mike
Бывалый
Сообщений: 223
Рейтинг: 1005
23.04.2013 20:07:52
Ничего себе наезды в плане передёргивания! Комбинатор - вот что сам написал 23.04.2013 08:23:
да вы обалдели ещё по лифтам и чердакам такое городить )))) вы им счас накидаете идей )))) МАЙК я предлагаю не обсуждать такие глупые подвальночердачные перспективы и темы вроде БОСТОНА ....у нас достаточно разгребать весь тот шлак который уже понаделали ДИТ в родном городе ..ну согласитесь зачем громоздить и обсуждать ещё перспективы ...когда базис заложен просто ахтунг никакой !))))
Тут не то, что нигилизмом - хамством попахивает. Зачем экстраполировать развитие событий в плане - всё равно говно установят. Далее, меня не интересуют места массового скопления людей - там и так милиции-полиции картофельного пюре навалом, а толку? Меня больше всего люди волнуют - их защищённость. Причём не в плане РАСКРЫВАЕМОСТИ (любимый показатель наших силовиков), а в разрезе предотвращения преступлений - в подъездах и закоулках их на порядок больше!
Догадываюсь - откуда такой подход. Видимо кругозор ограничен лишь своим профессиональным опытом - проектировщика и монтажника. Далее голова уже не в состоянии подумать шире. Всё сводится к вопросу - правильно или неправильно установлена камера. Тут дервья мешают, а здесь её надо было сместить на угол здания для широты поля зрения и т.д. А вот мысль типа - нахрена она подвешена выше уровня 3-го этажа как-то в голову и не приходит. С них же лица не видно. А видно будет именно внутри подъезда.
Короче, можно было бы нагнать батальон землекопов для рытья траншеи. И выглядеть всё будет вроде красиво и правильно, только вот потом выяснится - копали не там, да и вобще рыть не надо было!
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
23.04.2013 20:22:59
МАЙК
вы совершенно напрасно кипятитесь и гоните на меня )))) я где -то одобрял установку камер выше третьего этажа ? я разве категорически против камер в лифтах и подвалах ? ....я лишь говорю что это несвоевременно говорить и обсуждать когда творится хаос который видно на фото ....
нигилизм ...хамство ..причём тут это ? ...вы что непонимаете значение скобочек после написанной фразы ? это сказано с горькой иронией ...
Догадываюсь - откуда такой подход. Видимо кругозор ограничен лишь своим профессиональным опытом - проектировщика и монтажника. Далее голова уже не в состоянии подумать шире. Всё сводится к вопросу - правильно или неправильно установлена камера. Тут дервья мешают, а здесь её надо было сместить на угол здания для широты поля зрения и т.д. А вот мысль типа - нахрена она подвешена выше уровня 3-го этажа как-то в голову и не приходит. С них же лица не видно. А видно будет именно внутри подъезда.
ну это я не комментирую ...а просто улыбаюсь )))))
извините ...я как то упустил этот момент ...а вы в Москве живёте ? может мы про разные города ?)) ..я например на Таганке живу ...и потом , никто вам и никому не запрещает сходить и сделать любые фотки , любых установок , удачных или глупых ....а не займись я этим , так и обсуждали бы на форуме чистый лист бумаги по которому руками бы водили . ....
я думаю что господа из ДИТА уже понеслись с вашей идеей оснастить камерами чердаки лифты подвалы , и в голове прокручивают уже очередные сотни миллионов которые им выделят ,
Mike
Бывалый
Сообщений: 223
Рейтинг: 1005
23.04.2013 21:02:54
Я просто отвечаю на посты. Надо броться не с неправильной установкой камер - а с самой идеологией, всё остальное приложится! И не нужно фантазировать:
я думаю что господа из ДИТА уже понеслись с вашей идеей оснастить камерами чердаки лифты подвалы , и в голове прокручивают уже очередные сотни миллионов которые им выделят
Скобочек я не понимаю, да и понимать не хочу! Проще было написать уже внутри скобочек, что-то типа - шутка или враньё. Надо ясно излагать свою мысль. И ещё один вопрос - почему несвоевременно всё это обсуждать? Что, хаос замучил? Так бороться надо, иначе эти крендели из ДИТ-а с Ивидеоном на пару родят ещё одну дойную корову, в плане "услуг" населению.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
26.04.2013 19:33:07
Адрес - Волгоградский проспект дом 6 . Г - образный дом , и дорога вдоль него .
Видим как сейчас установлена камера , и как она смотрится с одной части дворовой территории . И куда следовало бы поставить .
Теперь смотрим другую часть дома и еле разглядываем камеру .
А если бы камеру установили на козырёк углового подъезда то она бы просматривала хорошо обе части дома , и отрабатывала бы свои технические характеристики на все сто . Но в данной программе дворового видеонаблюдения непринято вообще думать . Принято побыстрей осваивать средства .
BISMARK
Старожил
Сообщений: 901
Рейтинг: -166
27.04.2013 20:34:33
Комбинатор,
Усилие, потраченное на следствие, всегда украдено у борьбы с причиной.
Следствия - очевидны, давно.
Тыкайте палкой в Причину.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
28.04.2013 08:10:22
БИСМАРК
Причина одна - непрофессионализм и наплевательское отношение ко всему что делается . Бизнес , бизнес , бизнес ....и никапли стыда за содеянное .
Вот что творят с городом всякого рода бездари и временщики
http://archnadzor.livejournal.com/218160.html
красят город в цвет крематория , просто издеваются над городом , набивая свои карманы и готовя запасной аэродром где-нибудь за большим бугром
это не город а какой-то плацдарм , полигон для воплощения всякого идиотизма .
Неизвестный
01.05.2013 21:38:14
Америка показала, что даже неимоверно трудные задачи их полиция может решать профессионально.
И в данном случае "общегородская система видеонаблюдения" Бостона оказала реальную помощь в поимке преступников, в прекращении их деятельности.
Видеонаблюдение может и должно работать, принося реальную помощь обществу.
78% респондентов в США считают, что видеонаблюдение в общественных местах - хорошая идея
Однако, по мнению авторского коллектива сайта ipvideomarket.info не всё так однозначно и есть ещё вопросы в рамках заданной темы...