Мы хотим знать правду или... ?

Ла-350 «Буря» - 1957 г. (СССР)

Так ведь в то же время примерно "Спираль" разрабатывали. Жаль, не доделали. Её вообще на орбиту выводить собирались.

Так ведь в то же время примерно "Спираль" разрабатывали. Жаль, не доделали. Её вообще на орбиту выводить собирались.

ну недоделали и недоделали ...зато у штатников на сегодняшний день нет таких мощных грузовых ракет Протон ...

Ла-350 «Буря» - 1957 г. (СССР)

У-гу, совсем "в одно и тоже" время и для тех же задач:

ЗЫ

Только базар-то, про - ВРАНЬЕ!

И как выясняется, самое большое В Р А Н Ь Е:

- Так это, сама статья, с которой наш уважаемый Юрий Михелевич, затеял эту самую ветку.

Коллеги!

Обсуждение идет по спирали - опять вернулись к публикации. Думал, поговорим о проблемах рынка, "но вот - новый поворот" :-)

Тогда позволю себе крамольную мысль: а так ли важны приоритеты в науке и технике? (Я не говорю здесь о финансовой или юридической стороне дела). Разве нас не греет уже одно то, что вот кто-то имярек изобрел то, чего до него не было, что он подарил свое открытие всему человечеству.

Да, сущетвует азарт, например, спортивный азарт, когда играют национальные сборные - футбол, хоккей, волейбол... Я в этом вижу здоровое проявление некоего атавизма от наших воинствующих предков: прекрасно, когда агрессия, адреналин общества находят свой выход мирным путем - через олимпиады, чемпионаты и пр.

Но кто мне может объяснить, что меняется от того, что какое-то открытие сделал житель нашей страны или зарубежной? Разве здесь может быть спортивный азарт? Ведь в любом случае - это вклад в мировую цивилизацию, а значит, этому можно только радоваться. Спросите себя: мы можем радоваться не только своим, но и чужим удачам - или можем только злобно завидовать? Откуда у кого-то из нас компелкс неполноценности (который зачастую проявляется в прилюдном шапкозакидательстве)? То есть - вот вам, пожалуйста, вторая сторона медали.

Я не знаю реальных фактов, соответствующих описанному в приводимой мною статье, но то, что эта статья тенденциозна - это очевидно. Хотя бы потому, что проводится существенный водороздел между тем, что изобретено в России, и во всем остальном мире. Итак, со статьей все ясно.

С другой стороны, посмотрите (в старых книгах по радиотехнике или журналах "Радио") на нестихающую полемику, а многие годы до этого - совершенно одностороннее декларирование, что Попов изобрел радио, а Маркони похитил результаты его трудов и присвоил их себе. Посмотрите старый фильм на эту тему. Сколько сил было потрачено на доказательство, что радио изобрел Попов и никто иной! Ну, не могло быть по-другому.

А теперь скажите, что это меняет, если по большому счету? Я имею ввиду, изобретение радио. Первенство в неофициальном зачете? Родина слонов?

Резюмирую.

Я за то, чтобы максимаально точно знать исторические факты (Опираясь при этом только на историческую науку, а не на эмоции. Сальери не отравлял Моцарта, понимаете, не отравлял, доказано!).

И я за то, чтобы не становится жертвой политических манипуляторов, спекулирующих на нашем патриотизме. В том числе, и в истории науки, в оценке личностей, внесших свой вклад в нашу отечественную науку.

Точно так же я против того, чтобы чужие манипуляторы спекулировали на патриотизме своих народов - против нас.

От таких злобных сравнений ("мы во всем хорошие, а они во всем плохие") не выиграет никто. Да и до беды недалеко.

Спросите себя: мы можем радоваться не только своим, но и чужим удачам - или можем только злобно завидовать?

я например одинаково отношусь к любым успехам , независимо от страны .

наверное нам всёравно кто первым изобретёт стопроцентное лекарство например от рака .

обидно бывает другое , что истоки многих изобретений как раз у нас , но в результате невообразимой бюрократическо-чиновничьей возни всё херится затаптывается по пути к конечному потребителю , а у буржуев отсутствуют многие ненужные лишние передаточные звенья , в результате чего легче , быстрее и проще привить этот инновационный росток на их почве .

хотя вот позавчера , по одному из телеканалов смотрел беседу с одним нашим учёным , совершенно не понял про какую такую чудо медицинскую установку он говорил , ну что-то просто уникальное и суперпрорывное в медицине .

так вот в чём гордость , что всё изобретено нашими учёными , на основе наших достижений , но к сожалению в нашей стране нашей же суперразработки меньше чем во всём мире , эти установки у нас уже купили штатники , немцы , израилитяне и ещё кто-то , и не по одной штуке , а у нас в стране для самих себя всего считанные единицы .

так что можем , можем , но неумеем красиво представить , возможно скромность мешает )))

что меняется от того, что какое-то открытие сделал житель нашей страны или зарубежной?

Очень многое может меняться. Большинство людей ничего не изобретает и не открывает, но воленс не воленс связывает себя с той страной, где проживает. И если страна не может воспроизвести умных людей, которые могут изобретать, то чего тут хорошего? Из такой страны следует сдриснуть, что и делают в н.в. время многие неглупые люди. Но на самом деле не бывает умных или глупых народов, а есть условия для научной деятельности и изобретательства или нет. На Западе эти условия получше. Почему это так - отдельная тема. Но это совершенно не означает, что в России таких условий нет. Они были и есть. Просто их меньше. Потому и значимых открытий и изобретений меньше. Но они были и есть.

Политикам и властям безусловно выгодно преувеличить свой научных потенциал и преуменьшить чужой. В СССР был явный перекос в этом плане, но он сыграл свою роль: люди гордились своей страной и не стремились сдриснуть из нее, а хотели сделать ее еще лучше, чем придумали политики. И это получалось. Плохо это или хорошо для страны и людей в ней живущих? Я скажу - хорошо. Хотя тут есть и отрицательная сторона - Политики начинают умалчивать или обсирать полезные забугорные открытия, а это приводит к торможению развития науки и техники в своей стране. Это мы видели в нашей стране и ощущаем на себе последствия.

Были и есть другие политики, которые обсирают достижения в собственной стране и неуемно восхваляют забугорные. Рвут на себе волосы и посыпают голову пеплом ))) И им вторят многие граждане, которые сами при этои ничего не открывают и не изобретают.

Лично я хотел бы знать правду, но не о том КТО изобрел, а что полезного сделал без всякой привязки к стране или национальности. Но в обозримом будущем так не получится. С новой силой набирает обороты маховик национальных интересов и не только в нашей стране. А потому лично я буду называть теорему отсчетов именем Котельникова, а не буду тратить время на то, чтобы узнать истину в этом вопросе. Но при этом знание, того что эта теорема может называться и именем Найквиста-Шеннона может быть также полезной, поскольку зарубежные источники у нас пока никто не отменял, а они содержат много полезной информации.

Но кто мне может объяснить, что меняется от того, что какое-то открытие сделал житель нашей страны или зарубежной?

От того что, то или иное открытие (изобретение) сделал житель моей страны - в большей или меньшей степени зависти мое (ваше) благосостояние.

Хотите примеров?

Их есть, причем бесчисленное множество!

Ну про споры про: - "Маркони начинает и выигрывает" ввиду давности лет, оставим для г-на КТН-а старшего научного сотрудника Института истории естествознания и техники РАН.

А вот про телевидение, причем про приоритеты и выгоды от внедрения той или иной системы цветного телевидения, на той или иной территории:

- вполне можем поговорить, если конечно хотите!

Уважаемый Юрий Михелевич!

Беда нашей профессии, как я понимаю, заключается в том, что отсутствует

самый предмет профессии "коммерческий безопасник". Суть дела ёмко пояснил Андрей Бухаров. Остальное следствия.

Быть идеалистом, пытаться образумить рынок, увлечь его бескомпромиссной борьбой за реальную безопасность - это значит плевать против ветра.

Однако ж, идеализм не уходит с горизонта философии, и сами идеалисты не переводятся числом. Даже здесь, на форуме МБ. Не знаю, как к этому относиться; видимо, как к природному явлению.

Подкину-ка еще в тему: http://www.novayagazeta.ru/columns/71399.html

Подкину-ка еще в тему: