Рынок безопасности / Проблемы монтажника/проектировщика /
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8722
Рейтинг: 32894
02.12.2015 13:53:43
Уважаемый Олег!
Все на так: просто у людей нет личной заинтересованности.
Обсуждают, обсуждают... вместо того, чтобы заработать. Или хотя бы просто помочь.
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
02.12.2015 14:19:37
Уважаемый Юрий Гедзберг!
Все на так: просто у людей нет личной заинтересованности. Обсуждают, обсуждают... вместо того, чтобы заработать. Или хотя бы просто помочь.ну насчет "просто помочь", я с Вами не согласен. просто помочь можно, если у человека личная просьба, а если бизнес проект и он с него зарабатывает, то просить помощи бесплатно, на мой взгляд, не очень корректно.
а насчет личной заинтересованности, то мне казалось, что возможность заработать, это и есть личная заинтересованность. могу предположить, что возможность заработать не представляет интереса для тех, у кого и средств более, чем достаточно и мало времени на постороннюю халтурку.
можно только порадоваться за участников форума и констатировать, что здесь собрались состоятельные, успешные специалисты =))) и слава Богу.
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
02.12.2015 14:41:15
Олег! Знаете чем я сейчас занимаюсь? Я пишу свою двухчасовую лекцию, с которой я в качестве первого знакомства должен буду выступить перед проектировщиками, которые пока вот так же предложили дать "что-нибудь типовое". Не бывает такого. И то, что я получил с той стороны в качестве того, как представляют сегодня систему видеонаблюдения, меня сподвигло настоять на такой вот лекции первого знакомства. Пока дают 2 часа. Мне надо, чтобы потом возникла потребность еще на 2, потом еще...А потом сами будут обращаться. Лекция должна состояться 8 декабря (у Вас сдача проекта 7 декабря). Вот, надеюсь, что с этой подготовкой я к 8 числу успею. Есть телевидение и есть телевизор. Разница понятна? Первое надо построить, второе покупается в магазине за 10 минут в зависимости от хотелок. Если первое сделано грамотно, то второе - все равно какое - берите, что нравится и на что есть деньги. Если не грамотно, то никакой супер-пупер телевизор с охренительной диагональю ситуацию уже не исправит. Здесь то же самое. Надо спроетировать систему. Оборудование уже потом развесить - не проблема. Ну, ошибся - не велика потеря, купим новое. А вот с системой так нельзя. Ну, представьте, Вам бы предложили в качестве мер безопасности составить список вооружения к 7 декабря. Кто будет защищать, от кого, как, какие позиции, какие риски? Да, фигня вопрос - каждому по "Глоку" за пояс и "Ф-1" за кольцо в зубы. Враг не пройдет.
А мне, уж извините, надо "завербовать" по первоначальым даннм 13 проектировщиков. Если даже половина получится - это уже славно. И каждый по N таких вот аптек. Но там не за аптеки разговор. Не все так просто. Написал 6 страниц - и надо немного мысли утрясти. Вот и зашел снова на огонек.
Но если врач берется лечить по телефону или интернету - беги от такого врача.
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
02.12.2015 15:25:40
Уважаемый Александр Попов!
Если первое сделано грамотно, то второе - все равно какое - берите, что нравится и на что есть деньги.
ну такие уж были условия по срокам, что же тут поделаешь =(
вопрос: сколько времени, по Вашему мнению, занимает построение хорошего проекта, и какие обязательные условия должны при этом соблюдаться?
если Вас не затруднит ответить, то это поможет нам, в дальнейшем, оценивать квалификацию проектировщика по этим дополнительным параметрам.
понятно, что это не является основными критериями оценки, т.к. один проектировщик просто медлительный и поэтому растягивает сроки, однако хотелось бы понять минимально возможные сроки, на примере данного объекта.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8722
Рейтинг: 32894
02.12.2015 16:02:50
А мне вот, что непонятно.
Олег делится со всеми нами, технарями, своими знаниями о том, как выжить в этой жизни, как не потерять здоровье, как защитить близких, как не проворонить свой бизнес. Разве может может быть что-то важнее этого?
Да, этим Олег доказывает свою экспертность. Да, он продвигает свой бизнес.
Но его советы - они дорогого стоят, и дай Бог, чтобы никому из нас не пришлось воспользоваться его рекомендациями.
И все-таки, он уже поставил мозги на место многим из нас, уже за одно это можно было бы отвлечься от сиюминутных дел, и хотя бы из чувства благодарности хотя бы советом помочь человеку. Если, конечно, есть, что сказать.
Вот все звучащие порой на Форуме прекраснодушные слова - это ничто, потому что именно в трудный момент всегда проявляется реальная ценность каждого человека.
egor
Бывалый
Сообщений: 459
Рейтинг: 2250
02.12.2015 18:52:00
Насколько я понимаю, здесь не нужен проект в полном объёме, нужен некий эскизный набросок, возможно с заложенной избыточностью, чтобы, кто там - архитектор? - мог продолжать работу. Я не готов говорить за сигнализацию, поскольку не знаю тонкостей их нормативки - количество и типы извещателей, СОУЭ, необходимость пожаротушения и пр.
Давайте о видеонаблюдении. Сразу заложить систему до 32 IP-камер, скажем 20 внутренних и 12 уличных. Для такого здания без вопросов хватит бюджетной линейки HiWatch (DS-N201 -12 шт., DS-N241 - 20шт.), можно взять у некоторых производителей с роскошным софтом в довесок бесплатно. 4 восьмипортовых поевских свича для распределённого размещения в здании + 1 центральный, видеосервер на базе системника с Ксеоном (хватит на 32 камеры), скажем 5-ю трёхтерабайтными дисками и двумя сетевыми выходами (один - к камерам, один в ЛВС), трехкиловаттный бесперебойник 220В и 3-4 бухты UTP 5 категории (нечего жаться - форс мажор). Метров 200 трёхжильного ПВС-а для питания свичей. Крепёж, коробки и разъёмы. Основа для сметы есть. Мелочёвка - в пределах статистической погрешности. Это один из вариантов, по провинциальному бюджетненький, но проверенный и рабочий. Возможно множество других - это первое, что приходит в голову
Присутствие на месте просто крайне желательно, чтобы оценить, где провести магистральные линии, разместить и запитать свичи, проложить патч-корды к камерам. Можно конечно что-то через скайп попробовать изобразить, но как-то маловероятно (пробовал как-то раз с братом водку пить таким образом на НГ - нет того веселья). Ваш архитектор сам предложит варианты, заодно и уточнятся места установки камер. И пусть Вы никогда не будете иметь столько видеокамер, установите для начала 8, потом добавляйте по необходимости - инфраструктура есть.
Проект можно доделывать уже в процессе работ.
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
02.12.2015 19:51:06
Уважаемый Egor!
спасибо огромное за рекомендации. отправлю их архитектору, пусть опирается на них, как на базу. я понимаю, что без физического доступа на объект, очень тяжело сделать детализированный проект, но такая вот ситуевина =))) было бы больше времени, можно было бы организовать командировку, но времени в этот раз не хватает, уж очень долго делался общий проект помещения и местные согласования по гигиене, архитектуре и т.д., а теперь дергают строители.
на будущее будем иметь в виду, что подготовку подобных проектов в европе, надо готовить за несколько месяцев (минимум пол месяца уйдет на поиск желающего заняться им в принципе =)))))) )
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
02.12.2015 20:00:36
видеосервер на базе системника с Ксеоном (хватит на 32 камеры),ну нафиг эти сервера ...лучше присмотритесь к специализированным сетевым видеорегистраторам они называются NVR ...с серверами наплачетесь ...
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
02.12.2015 20:05:52
Уважаемый kombinator!
ну нафиг эти сервера ...лучше присмотритесь к специализированным сетевым видеорегистраторам они называются NVR ...с серверами наплачетесь ...
я бы присмотрелся, но у нас в компании нет технических специалистов =(( поэтому, если можно, чуть подробнее =)))
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
02.12.2015 20:07:32
Сразу заложить систему до 32 IP-камер, скажем 20 внутренних и 12 уличных.
по моему опыту немного многовато , скорее всего хватит 20-24 камеры максимум .
Олег , извините , но глубоко вникать не хочу без личного ознакомления с ситуацией на объекте , хорошо бы посмотреть воочию что-нибудь уже готовое , похожее по планировке , стилистике оформления , применения материалов отделки и принципа прокладки проводов ....поверьте знаю о чём говорю .