Сотый раз о бестолковом проектировании .

Использую

Калькулятор для расчета трафика, объема жесткого диска и времени записи

с Вашего ресурса, а так же VideCad. А для определения необходимых ресурсов, требуемых при проектировании IP видеонаблюдения, пользуюсь калькуляторами производителей выложенными на их сайтах.

Викторович

напишите мне на kombinator@rambler.ru , я вам отвечу касаемо брендов и фирм поставщиков , а здесь небудем давать им бесплатную рекламу ))))

насчёт расчёта архива , насчёт всяких калькуляторов , набросаю вам реальных , двухлетних ежемесячных данных которые я снимаю с видеорегистраторов во время ТО , сравните с расчётными в калькуляторах .

Александр Попов

интересно узнать , а что там за такой специальный отдел кто проетиркет СВН для мостов ? ну и прочее .

я это к тому , что невижу на всех мостах какого-то особенного засилья видеокамерами .

туннели Лефортовский и под Серебряным бором это другое , да там камер через каждые 100 метров , но на мостах както непривлекали никогда внимание .

Комбинатор! "Это нога у того, у кого надо нога!" (С)

Это не мостики московские, а мосты - через Обь, через Лену и т.п. Вы ж знаете, "Тахион" работает от километра и дальше, как Брюсс Уилис спасает от Вселенной :)

Не могу опять не поднять эту тему . Как достали эти проектантские бестолочи !!! В авральном режиме сижу рассчитываю один тендер . Вижу несусветную глупость того что рассчитываю , предупредил руководство о нежизнеспособности данного проекта , что не дай бог выиграть тендер с такой спецификацией и коммутацией . Но сказали посчитать . Ладно .

Вкратце . Большой жилой комплекс . Напроектировано :

- С 2000 КДЛ - 27шт . , на них вешается С 2000 - АР8 - 82 шт . , И ВОТ ТУТ ВНИМАНИЕ ! на которые вешаются дымовики ИП-212-44 - 600 шт. и тепловые ИП-101А-1А - 1030 шт. А они токопотребляющие датчики и немогут работать в шлейфах AP 8 . Знания у проектантов просто ахтунг капут !

Поженить такое оборудование просто невозможно .

И что интересно , проект сделан судя по штампу в сентябре 2012 года , Проектным институтом №2 . ГИП , РАЗРАБОТАЛ , ПРОВЕРИЛ , всё как положено фамилии . А мне надо за два дня всё обсчитать и некогда с кем-то созваниваться и пытаться объяснить . просто некогда .

Кому интересно самому подивиться на весь этот бред , могу прислать проект , пишите на kombinator@rambler.ru

Юрий Михелевич , Александр Попов , Петербуржцы !))))

При случае , или вдруг будете проходить мимо , на метро Проспект Просвещения есть торговый центр Гранд Каньон . Поднимитесь на последний этаж , в ресторанный дворик , и посмотрите какое диконенормальное количество линейных пожарных датчиков и через какое смешное расстояние понатыкано . Я был в новый год там с детьми , в детском комплексе Кидбург и пока дети там развлекались , мы болтались по комплексу . Я такого маразма и бреда касаемо линейных пожарных извещателей просто неожидал увидеть НИКОГДА !!! Непомню , где то здесь на форуме выкладывал фото с идиотическим количеством датчиков в нашем Манеже ( на нижнем уровне ) , так это оказывается детсадовский уровень посравнению с тем сколько понатыкано в Гранд Каньоне на последнем этаже в части комплекса где ресторанный дворик , . Кто может объяснить , что такого может загореться в комплексе и задымить мгновенно , удушливо , когда кругом витрины стёкла , пол мрамор , перила металл , эскалатор металл , лифт стекло , с какого такого перепугу ставят такое невообразимое количество датчиков ? С какого такого отката не обсуждается )))) А сколько по всему комплексу просто страшно посчитать , один ресторанный дворик убивает своим количеством .

Ещё обратил внимание на размещение видеокамер АЙПИ АРЕКОНТЫ , количество не обсуждаю , но зачем так высоко их ставить , так близко к стене , срезая им сектор обзора всякими портиками за которые они не могут выглянуть . Элементарно , хоть бы кронштейны удлинили и на пару метров ( или на метр ниже опустили ) . Ну это так ...вдогонку и к слову .

Линейные пожарные извещатели своим количеством просто парализовали и ввели в ступор что суп остыл \. На одной стороне где ресторанный дворик порядка 40 штук висит на одной стене и 40 отражателей на другой ( примерно , а может и больше ) . При ширине метров 20-25 , длине метров 100 - 120.

Добрый день, уважаемый kombinator!

Хорошую Вы подняли тему на предмет проектировщиков, хотелось бы внести свои пять коп. от лица проектировщиков.

Давно заметил, что почему во многих проектно-монтажных организациях (я уж не говорю о чисто проектных организациях), складывается ситуация, когда у проектировщиков отсутствует обратная связь от монтажников, реакция на выпущенные проекты.

Усугубляет ситуацию то, что редко когда проектировщики имеют возможность выезжать на монтаж системы, в натуре (а не по документации) увидеть то оборудование, которые они закладывают в проекте и то, как его монтируют.

Всякий раз, когда у меня есть такая возможность, я связываюсь с монтажниками и прошу их обращаться ко мне по любым вопросам, если найдут косяки, пусть скажут, вместе этот вопрос решим. Кстати говоря, это мой любимый формат диалога, когда можно напрямую решать эти вопросы, и жаль, что далеко не всегда он возможен.

По опыту такого общения, я бы выделил несколько причин претензий монтажников:

- это действительно косяки в проекте, в которые нужно тыкать носом проектировщиков.

- это невнимательность самих монтажников. Да-да, такое, представьте, случается достаточно часто. По моему опыту, монтажники крайне редко внимательно читают проект со всеми его чертежами, и из-за чего делают неверные выводы и обращаются с претензией «в проекте это не указано/указано неверно». Претензия снимается, как только тыкаешь носом в конкретный чертеж.

- изменилась архитектурно-строительная часть. С этим все понятно, мы проект делали по тем планировкам что прислали архитекторы (самые актуальные на момент выпуска проекта), в по жизни построили по другому. Почему то некоторые монтажники относят это к косякам проектировщиков инженерных систем.

- в проекте заложено решение, с которым конкретный монтажник не привык работать.

- информация, которую предоставил производитель оборудования проектировщику, не соответствует действительности.

- заказчик передумал. То есть решение по проекту согласовал одно, а при монтаже вылезли другие хотелки. Это претензия не к проектировщикам, но опять же получается, что проект не соответствует тому, что делают монтажники.

Но еще раз – речь не о том, что кто-то тут глобально прав, а кто-то виноват.

Приведенные Вами примеры грубых ошибок при проектировании – это именно грубые ошибки при проектировании, и им, как говорится, нет оправдания :).

Просто у меня сложилось ощущение, что Вы обобщайте, и переносите такое вот пренебрежительно-презрительное отношение ко всем проектировщикам, как к классу.

У нас, кстати, прежде чем взяться за монтаж, проекты (если проекты не наши) сначала отсматриваем мы сами и выдаем замечания по проектной документации.

Этим кстати, компания заодно показывает заказчику свой уровень, и вполне возможно, что в следующий раз уже на стадии проектирования этот заказчик обратится к нам.

Мне кажется, что в этой ситуации Заказчик будет только рад, если в лице монтажной организации ему квалифицированно проверили проект и до монтажа смогли уберечь его от лишних трат и головной боли.

Уважаемый Danilahouse!

Ваше выступление отличается взвешенностью, знанием дела и желанием добиваться наилучших результатов. Судя по высказываниям Сергея, такое встречается не часто (или ему просто не везло).

Как бы то ни было и вопреки практике размещения информации на нашем Форуме,

я прошу Вас указать здесь название и реквизиты Вашей компании.

Пусть народ знает, с кем надо работать.

Юрий Михелевич, благодарю Вас за незаслуженно лестный отзыв.

Боюсь, что указывать название компании и ее реквизиты я не уполномочен. Да и потом, уж лучше пусть народ работает непосредственно со мной лично, ежели желающие найдутся :)

(это кстати отдельная тема для разговора: о фрилансе в проектировании).

По поводу моего поста - перечитал сообщения Сергея, и понял, что наверное зря написал про его якобы обобщенное отношение к проектировщикам в целом. Просто я у него не встречал постов о том, что вот какой хороший проект принесли, прям душа радуется, какой проектировщик молодец и все такое :)

И еще Сергею и остальным монтажникам на заметку: поверьте, НОРМАЛЬНОМУ проектировщику СТЫДНО выдавать халтуру. Нормальный проектировщик, занимаясь объектом, вкладывает в него много своих, скажем так, интеллектуальных сил. Ведь как ни крути – проектирование это своего рода вид творчества, пусть и жестко регламентированного. Вот и бывает, что домой приходишь и все еще продолжаешь думать, а как бы лучше здесь сделать, пометки делаешь на завтра, с утра приходишь, заново обдумываешь, перепроверяешь и т.д.

Поэтому лично мне неприятно, когда монтажники априори отвергают труд проектировщиков, типа «знаем, что они там наделали, сами все по месту сделаем».

Да, среди проектировщиков встречаются халтурщики. Орлы, которые сходу берутся проектировать любую слаботочную систему, а то и автоматику любой сложности, имея мизерные знания в этих областях. И которые просят за свои труды немаленькие деньги.

Только мне кажется, что в любой специальности будут люди, которые по разному относятся к своей работе. И среди монтажников таких вот халтурщиков, я уверен, не меньше.

Я отношусь к проектировщикам слаботочных систем, хотя немного монтировал системы и много разрабатывал их.

Оправдывать или переваливать вину не хочется, хотя бывает, что необходимо проект объекта сделать за 2 недели: охранная сигнализация, СКУД, видеонаблюдение, интернет и телефония, пожарная сигнализация с пожаротушением и оповещением. О каком индивидуальном подходе можно говорить? Или присылают готовую смету на все эти системы и необходимо под неё разработать проекты. Или почти разработал документацию – пора сдавать, а тут приходит архитектор и говорит, тут немного перенесли стенку, поставили дверку и поменяли назначение помещения, т.е. чуть-чуть. А-А-А-А… Но это всё лирика о наболевшем.

О монтажниках: тоже бывают разные и нельзя мерить одной меркой – встречал таких, что из всего проекта читают только спецификацию оборудования!

Очень хотелось бы наладить взаимодействие еще и с эксплуатационщиками. Из практики знаю, что эксплуатировать разные системы (брэнды) для, например, охранной и пожарной сигнализации не удобно. Или тот же «Стрелец» необходимо обслуживать (менять элементы электропитания), а на объекте это никто не хочет делать или выделять деньги…

Обоими руками ЗА тесное сотрудничество с монтажниками.

Обеими руками ЗА тесное сотрудничество с эксплуатационщиками.

Если можете, ответьте на вопросы:

- как часто бывают ложные срабатывания у ДИП-34А-01-02 (Болид) – ставить 1 или 2 в помещение (по СП 5.13130-2009 п.13.3.3 можно ставить один)?

- насколько хорошо зимой работают шлагбаумы CAME и другое их оборудование, если заявленная рабочая температура у них -20 - +55?

- используя онлайн калькулятор рассчитал, что для питания видеокамеры 24 В на расстоянии 150 м нужен медный кабель не менее 1,5 мм2 (просаживается до 21 В). Монтажники говорят, что будет работать и с кабелем 0,8 мм2. Это так?

P.S. предлагаю не только делиться проблемами и жаловаться, но и обмениваться информацией – общаться.