Рынок безопасности / Проблемы монтажника/проектировщика /
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
13.04.2016 20:43:51
Лично вас убедить не смогу.
Да уж, с такими советами убедить вам будет сложно не только меня, а любого, знакомого со школьной, хотя бы, химией :-(. "Серебро растворяется в азотной кислоте при комнатной температуре с образованием AgNO3" (http://chem100.ru/elem.php?n=47).
Этот самый нитрат в просторечии именуется ляписом, только не Трубецким :-). Поэтому, если кому не жалко своих посеребрёных разъёмчиков из уже не очень дешёвой категории, что ж... могут наблюдать воочию эту школьную реакцию. Ляпис в дальнейшем, после его отделения нейтрализацией азотной кислоты (какой-либо щёлочью) и высушивания, можно будет использовать для сведения бородавок :-). Раньше он продавался в любой аптеке (ляписный карандаш), сейчас днём с огнём не найти, как-никак, в основе драгметалл, мля. А вот и рецепт его получения от Олег ЭСО приспел :-))).
PS. "Мы Красная кавале-ерия и про нас (перевод строки) Былинники речистые ведут рас-сказ" (с) Марш Будённого.
Олег ЭСО
Старожил
Сообщений: 502
Рейтинг: -33
13.04.2016 22:13:37
Уважаемый Троль.
Дискусия ни о чём. BNC разъёмов с посеребрянным центральным контактом не существует, кроме старых Советских. Но все они 50 ом.
Я не понимаю, что вы отстаиваете:
Латунь в контактах без покрытия? Эти разъёмы у Китая наверно покупает только Россия. Ни один грамотный инжинер не будет рассматривать такие разъёмы в принципе (ах да, это не про нас). Вы в Болиде наверно то же клемники ставите из железа, покрытого цинком (самый дешёвый вариант). Их сейчас много таких на рынке.
Удачи вам в надёжности оборудования.
Я бы вам посоветовал рассмотреть ещё вопрос применения разъёмов RJ 45 без золота. 1,5 - 2 рубля, против от 40 до 100 руб. за розетку покрытую золотом, при гигабитном потоке - 100 мгц. И массово их применять не в детски садовском видео наблюдении, а в нефте газовом комплексе. Ведь разницы то нет!
Stanislav
Бывалый
Сообщений: 428
Рейтинг: 1985
14.04.2016 07:17:05
Три раза в парилке у себя менял кинайские плафоны по 100 р. (тогда еще) в сборе. Потом один раз сдался на финнский за 1100 р. Все дело именно в подпружиненных спиральными пружинами контактах и керамическом патроне. С тех пор о нем забыл.
Три раза! И ведь ничего не ёкнуло:)
А у меня в яме, где 100% влажность почти всегда, где проводка только 36В, где не то что контакты, а оцинкованный цоколь ламны сгнивает в прах, уже 5 лет стоит китайский светильник. Только перед установкой контакты смазаны литолом и корпус загерметизирован.
Вообще то все разьемы, предназначенные для наружной установки должны быть герметичными (и так оно и есть). Старые советские СР-50 герметичные кстати. Со стороны кабеля прокладки.
А внутри помещений ничего с латунью не случится за срок эксплуатации. Для советсткой техники вообще характерны местами избыточная надежность, местами недостаточная и перерасход драгметаллов.
Серебро/золото это по большей части для уменьшения переходного сопротивления, от корозии оно спасет ненадолго, да и стирается слой. А в видеонаблюдении входное сопротивление приемника 75 Ом, а это значит что даже 7,5 Ом переходного сопротивления даст 9% падения сигнала (ну правда и отражение). 7,5 Ом - это довольно много, а 9% довольно мало. Кроме влажности разьемы разрушает пыль и вибрация. Поэтому кроме герметичности контактные группы должны быть жестко зафиксированы.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8651
Рейтинг: 32476
14.04.2016 10:02:18
Когда-то дедушка Л. нас учил: "Шаг вперед - два шага назад".
Итак, пару шагов назад (для тех, кто подзабыл):
;
Это был тезис.
Потом пошли антитезисы. Вот один из них, в комментариях YouTube:
Денис Пантелеев
Жесть... надо сказать инженерам что бы выкинули IP-тестеры))) продать WiFi роутер по цене авианосца это в духе AXIS!?
Пусть так!
Друзья!
А где же синтезис?
Сама идея плоха или все-таки ее реализация?
Допустим, выбрасываем аккумулятор (выигрываем в цене, габаритах, весе).
Как тогда?
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
14.04.2016 18:43:59
BNC разъёмов с посеребрянным центральным контактом не существует, кроме старых Советских.
Угу-угу, щазз! А это http://cpc.farnell.com/1/1/4679-te-connectivity-ma-com-1-1337429-0-bnc-plug-rg59.html по-вашему, что?
Но все они 50 ом.
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=546646042 - пример с 75 омами. Ещё чего фантастического расскажете?
Латунь в контактах без покрытия? Эти разъёмы у Китая наверно покупает только Россия. Ни один грамотный инжинер не будет рассматривать такие разъёмы в принципе
Будет, если бюджет ограничен. Или - возьмут другого инженера.
то же клемники ставите из железа, покрытого цинком (самый дешёвый вариант).
Ошибаетесь. Самый дешёвый это железные винты (или болты, по нагрузке) безо всякого покрытия. В приснопамятном СССРе таких было предостаточно! В частности, в военке - в приборах.
Удачи вам в надёжности оборудования.
Спасибо, не жалуюсь. Мои периметры, установленные в конце 90-х, до сих пор рабочие. Сомневаюсь, что ваше видео продержится хотя бы половину срока ;-(.
Я не понимаю, что вы отстаиваете:
Грамотную информацию без фантастических легенд. И без советов дурацкого характера, навроде купания контактов - любых - в каких бы то ни было кислотах. Ещё и потому, что даже золочёные контакты, скорее всего, в ней (HNO3) растворятся, в силу возможного срыва золочения на острых кромках. Видите ли, Олег, какое дело: у меня, как киповца, был неплохой опыт и в гальванотехнике, участок такой был мне подведомственен :-), соответственно, мне знакомы и гальванические покрытия, и процедуры их нанесения, и ограничения всего дела. На практике!
Просто вы пишете о том, в чём не очень хорошо ориентируетесь. Я допускаю, что вы вполне грамотный радиотехник. Но: вы не технолог производства, не сборщик и не проектировщик конструкций. И у вас, видимо, очень небедные клиенты. А у меня, в основном, офисная (или иногда производственная) беднота, считающая каждую копейку. Вот там и на разъёмах экономия, и на клеммах, и на проводах, и даже на стяжках для тех. На всём! При таком раскладе разница в целых 100 рублей за каждый разъёмчик кажется растратой и разводом на бабло. Мои клиенты за такое даже подозрение просто выкидывают из проектов вон. Что поделаешь, такая карма :-).
Так не только лишь у меня эта пробема.
Насчёт нефтянки. Это не про меня, я вилки для локалки на "алиэкспрессе" заказываю. Кстати, там и посеребрянка в продаже есть, например: http://ru.aliexpress.com/item/BNC-straight-pcb-socket-50-OHM-Silver-Plating/1549681421.html . Но, как я уже сказал, иногда и это слишком дорого :-(((.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
14.04.2016 19:10:16
Вообще то все разьемы, предназначенные для наружной установки должны быть герметичными
Да хорошо бы, конечно, быть здоровым и богатым :-).
и так оно и есть
Да ладно? Фото в студию, или пример таких разъёмов с фотографиями!
Старые советские СР-50 герметичные кстати. Со стороны кабеля прокладки.
Нет, не были. В чём легко убедиться по справочнику "Электрические соединители" изд-ва "Радио и связь" 1988 г.
А внутри помещений ничего с латунью не случится за срок эксплуатации.
А вот это верняк! У меня такие в ходу именно со времён начала 90-х, в электроакустике, в частности. Как пошёл к нам импорт, так и дешёвые соединители в нём нарисовались. Работают только в путь! Да и чего им сделается-то в сухости и комфорте?
Серебро/золото это по большей части для уменьшения переходного сопротивления
Тут не совсем согласен с вами, Станислав. Серебро - да, для снижения сопротивления, особенно эффективно на ВЧ и УВЧ, из-за скин-эффекта. На коаксиальных волноводах есть такой вариант, когда жила и оболочка из дешёвого металла (хоть из стали, или сплава подешевле), а поверх гальваническое серебро. А вот золото, это уже чисто защита, именно от коррозии. Ну и декоративный эффект никуда не делся, конечно. А красивый товар, зачастую, и лучший сбыт, тут нам Попов смог бы целую лекцию прочесть, аки спец по теме ;-). Нередко вместо Au идёт Pd, который, при электрохимической полировке, не вдруг и отличишь на глаз. Он ещё и износостойкости добавляет контактам. В справочнике "Гальванотехника" изд-ва "Металлургия" 1987 г. много информации по покрытиям, и о назначении, и об эффектах от них. А насчёт стирания... оно зависит от трёх величин: степени адгезии, толщины слоя металла покрытия и типа осадка, там блестящие, матовые и пр.. И от полировки, если требуется.
Stanislav
Бывалый
Сообщений: 428
Рейтинг: 1985
14.04.2016 20:13:01
Да ладно? Фото в студию, или пример таких разъёмов с фотографиями!
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D1%8B%20IP66&stype=image&lr=50&noreask=1&source=wiz
Нет, не были. В чём легко убедиться по справочнику "Электрические соединители" изд-ва "Радио и связь" 1988 г.
По справочнику они может и не герметичнны. Но со стороны кабеля они герметичны, в чем можно убедиться разобрав. То есть их герметичности внимание уделялось. Не смотря на то что они не для наружки. Герметичность со стороны кабеля, кстати, хорошая идея. Ибо по кабелю в разьем может вода затечь.
Также уделялось внимание нидежной фиксации кабеля цанговым зажимом.
Ни герметичности ни надежной фиксации в современных аналогах уже нет. Зато есть быстрый монтаж. С СР-50 надо было долго повозиться.
Я до сих пор ими пользуюсь работая с приборами и не скажу что особо доволен. Плохой контакт центральной жилы не редкость.
Серебро - да, для снижения сопротивления, особенно эффективно на ВЧ и УВЧ, из-за скин-эффекта. На коаксиальных волноводах есть такой вариант
Мы вообще то про контакты. Скин эффект и волноводы совсем не по теме.
Олег ЭСО
Старожил
Сообщений: 502
Рейтинг: -33
14.04.2016 21:41:27
А насчёт стирания... оно зависит от трёх величин: степени адгезии, толщины слоя металла покрытия и типа осадка, там блестящие, матовые и пр.. И от полировки, если требуется.
Стирание зависит прежде всего от подслоя.
Троль, мы выпускаем разъёмы СР-50.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
15.04.2016 14:19:04
https://yandex.ru/images/search?text=%
Из представленных на картинках разъёмов ни одного герметичного не нашлось. А нашлись пыле- и влаго-защищённые, с разными IP-степенями. Герметичными считаются (считались в СССР) соединители, которые при перепаде давления 100 КПа допускают утечку газа (воздуха или инертного) не более 2 дм3/ч (а высокогерметичные не пропускают газ вовсе). Имеют в маркировке букву Г, например, СРГ-50; это экзотика. Зарубежных таких я вообще не встречал, за ненадобностью, но, думаю, они есть для аэрокосмических задач. А вот пыле-, брызго- и влаго-защита это дело богоугодное, тут вариантов полнёхонько, хотя и не особо уж дёшево.
Герметичность со стороны кабеля, кстати, хорошая идея. Ибо по кабелю в разьем может вода затечь.
Да сплошь и рядом так и происходит, почему и рекомендуется, и приходится при монтаже нижние петли кабеля оставлять. Это и в электрике на кабельных вводах актуально.
Плохой контакт центральной жилы не редкость.
В современных или в старых СР-50? Так в старых уже окисление даёт о себе знать. Серебро ж на воздухе окисляется, особенно при нагреве под током. А в современных смотреть надо. У обжимных, где центральный контакт тоже обжимной, много бывает косяков. В частности, из-за отсутствия правильного инструмента, когда вместо специального кримпера плоскогубцами стараются горе-монтажники обойтись.
Мы вообще то про контакты. Скин эффект и волноводы совсем не по теме.
Скин-эффект проявляет себя на всех проводниках, и на разъёмных, представьте, тоже :-). И, в частности, на частоте 1 МГц толщина скин-слоя составляет 66 мкм, что уже следует учитывать в видах ослабления сигнала. А вовсе не сопротивление на постоянном токе.
-----
мы выпускаем разъёмы СР-50
Мы - это кто? Дайте, что ли, ссылочку на ассортимент и отдел сбыта?
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
15.04.2016 15:30:29
А РСГ-10 чем не устраивает?