Что считать импортом, а что импортозамещением?

"Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации сообщает, что Правительство РФ утвердило предложенное министерством мероприятие по поддержке разработки и продвижения российского программного обеспечения (ПО) на 2016 год в объеме 5 млрд рублей. Соответствующий пункт включен в утвержденный сегодня Председателем Правительства РФ Дмитрием Медведевым «План действий Правительства России, направленных на обеспечение стабильного социально-экономического развития Российской Федерации в 2016 году»."

http://minsvyaz.ru/ru/events/34760/

5 млрд рублей.

В чей-то карман, Карл! Хорошее вспомоществование, в кризис-то.

Думаю, что в историческом плане первично-таки имущество, ибо еда - которую кушают - тоже им является.

Тогда уж первопричиной является физическая сила. Более сильный отбирал у менее сильного и т.д. вниз.

Пошли группировки, кланы, а там уже и вождь потребовался, причем не столько сильный, сколь разумный, хитрый,вероломный...

А уж вождь то всегда найдет способ обогатиться.

Cейчас читаю книгу "Династия Рябушинских" . Это большое , подробное описание семейной , деловой , общественной жизни каждого члена семьи этой огромной династии .

И как всё перекливается с нашим временем , по вопросам импортозамещения . Просто какое-то дежа вю . Ровно сто лет назад когда Рябушинские активно развивали банковскую деятельность , занимались торгово-промышленными делами , перед ними встал вопрос " в какую отрасль вложить капитал ?" . Вот что пишет Михаил Рябушинский " Перебирая по очереди все отрасли нашей добывающей промышленности , нефть , уголь , минералы , лес , лён , мы остановились на последней " . До 90% потребного льнофабрикантам Англии , Франции , Германии волокна доставлялось из России . Однако экспорт льна-сырца находился в руках иностранных фирм , присваивших и основную долю прибыли от торговых операций . Рябушинские решают войти в льняное дело и изменить установившийся порядок вещей . Замысел их в льняной отрасли был прост и эффективен ; сосредоточить в своих руках обработку и экспорт российского льна и тем самым избавиться от зависимости от иностранных торговцев .

Добавлю своими словами . Им почти удалось воплотить эту идею . Но помешала революция . В книге много подробностей как противостояли этой затее Рябушинских многие российские производители льна , многие государственные продажные чиновники . Как им вставляли палки в колёса , как им приходилось на время отступать и предпринимать новые шаги в достижении своей цели . И им в итоге всётаки ПОЧТИ удалось!

А вот с заводом АМО вышла промашка . Вернее завод то они построили , и очень быстро и качественно построили , и всё было готово к масштабному выпуску автомобилей , но увы и ах подкосила и революция и продажность чиновников , всеобщий разброд , шатание накануне революции . А после уже было не до владения заводом .

Так что всё повторяется на круги своя , ровно сто лет назад задачи были практически теже самые что и сейчас .

И между прочим , что немаловажно . Теже самые Рябушинские на своих ткацких фабриках в Вышнем Волочке вовсю использовали станки , как тогда называли " паровые машины " иностранного производства . И не они одни . Вся Россия снабжалась аглицкими захраничными станками и механизмами . Первым это дело просёк Людвиг Иоган Кноп. В народе даже поговорка такая ходила " Где церковь там - поп , где фабрика - там Кноп" .

А если серьезно, то именно Кнопу Россия обязана своей первой промышленной революцией. Предприимчивый немец построил свой бизнес на диковинных для тогдашней России трех китах — посредничестве, инвестициях, технической модернизации. Людвиг Кноп был совладельцем и пайщиком буквально всего на текстильном рынке. Он «наводил мосты», вкладывал деньги, приобретал крупные пакеты акций и оснащал текстильные мануфактуры передовой импортной техникой, превратив их из мелких кустарных производств в настоящий локомотив российской индустрии.

Будете в Москве , можете пройтись по Колпачному переулку и полюбоваться на дом Кнопа .

К чему я это написал ? Да скорее к тому что вопрос импортозамещения это такая сложнейшая штуковина в современной российской действительности что сейчас , что сто лет назад , что и непонятно за что дёргать , откуда распутывать ))). Но и бездействовать конечно нельзя

.

Сергей Вячеславович!

Все правильно. Только надо иметь ввиду, что Рябушинские действовали не по призыву сверху, не с помощью лозунгов "иностранцы - чмо", а исходя из экономического рассчета, и из собственнйо выгоды (может быть, в первую очередь).

И при этом четкое понимание коньюнктуры - посмотрел бы я на Рябушинских, если бы всместо льна они стали бы предлагать миру, например, ананасы.

P.S. У Маяковского в пьесе "Клоп":

Розалия Павловна (отстраняя всех, громко и повеселевши). Селёдка — это — да! Это вы будете иметь для свадьбы вещь. Это я да? захвачу! Пройдите, мосье мужчины! Сколько стоит эта килька?

Разносчик. Эта лососина стоит 2.60 кило.

Розалия Павловна. 2.60 за этого шпрота-переростка?

Продавец. Что вы, мадам, всего 2.60 за этого кандидата в осетрины!

Розалия Павловна. 2.60 за эти маринованные корсетные кости? Вы слышали, товарищ Скрипкин? Так вы были правы, когда вы убили царя и прогнали господина Рябушинского! Oй, эти бандиты! Я найду мои гражданские права и мои селедки в государственной советской общественной кооперации!

Однако экспорт льна-сырца находился в руках иностранных фирм , присваивших и основную долю прибыли от торговых операций . Рябушинские решают войти в льняное дело и изменить установившийся порядок вещей . Замысел их в льняной отрасли был прост и эффективен ; сосредоточить в своих руках обработку и экспорт российского льна

Так, внимание, вопрос: а каким боком это дело относится к импортозамещению? Им-порт, это когда в страну ввозят, вообще-то, а вывоз это экс-порт.

И каким боком те же Рябушинские замещали на своих фабриках английские станки, пароагрегаты и прочий таки импорт? Чё-та я такого не вижу в "Династии Рябушинских". Вот они как-то, видите ли, больше карманы замещали: под прибыль вместо чужих карманов подставляли свои собственные. Что, конечно, естественно для капиталиста, и вообще человеку не чуждо стремленье оное, но импорт тут с какого боку?

Все правильно. Только надо иметь ввиду, что Рябушинские действовали не по призыву сверху, не с помощью лозунгов "иностранцы - чмо", а исходя из экономического рассчета, и из собственнйо выгоды (может быть, в первую очередь).

Ну вообщето отец основатель Михаил Яковлевич Рябушинский с детства всем трём сыновьям Ивану , Павлу , Василию внушал

" Ничего для себя - всё для дела " , были ещё две дочери но у старообрядцев они не считаются продолжателями деловой династии . Кстати очень интересная тема но о ней не будем .

Старший Иван был отлучён от основного бизнеса по скажем так уважительной причине для старообрядцев , непослушался отца и женился не на той на ком полагается . За это ему была выделена доля из семейного бизнеса и он вёл самостоятельную работу и практически нигде не упоминается когда произносят Династия Рябушинских .

Слава " Династия Рябушинских" пошло от Павла , самого энергичного и деятельного из всех трёх братьев , и в котором отец видел основного продолжателя дела . Это он пустил на земле от себя 23 корешка ))) шесть дочерей от первого брака , с которыми потом практически порвал связь и дочери после развода отдалились от него . И во втором браке 16 детей , 8 сыновей , которые и стали алмазами в короне династии Рябушинских , и пять дочерей , которые были на содержании семьи и в бизнесе не участвовали ( опять же по старообрядческим правилам ) , трое детей умерло в малолетстве .

Младший сын Василий так и не женился и потомства после себя кажется не оставил . Единственный раз собрался жениться и то , брат Павел отбил его невесту ))) Павлу было 50 , невесте 18 ))) И она ему успела родить 16 детей . Поистине люди богатыри были во всём , от организации производства до постели , не мы нынешние один / два ребёнка )))

И вот уже 8 сыновей Павла Михайловича Рябушинского и составили ту мощь , ту знаменитость , тот напор , и ту энергию , по которой знают Рябушинских .

Я хотел бы в очередной раз обратить внимание что практически невозможно что сейчас , что тогда , провести чёткую границу в вопросе импортозамещения . Те же самые Рябушинские , да и все остальные Морозовы , Гучковы , Рахмановы , активно пользовались иностранными достижениями под названием " паровая машина " ( станок ) . Ну не производила Россия в то время такое оборудование чтобы обеспечить им потребности всех промышленников . И ничего . Никто не горевал , не ныл , не кричал лозунги , все делали дело как могли , кто на совесть , кто с хитрецой , кто побыстрому урвать ,а кто и с дальним прицелом и основательно . Теже самые Рябушинские быстро смекнули что когда кончится Первая мировая то страна должна будет активно отстраиваться , и они начали вкладываться в лесоперерабатывающу промышленность . Это было одно из направлений их многогранной деятельности . Насколько я пока прочёл и до прочитанного наслышан , они никогда не лезли в нефтяной бизнес ( там Нобель главенствовал ) , они не лезли в уголь и минералы . Но они активно и напористо развивали банковский сектор и всё что связано с перетеканием денег , с вложением , с инвестициями .

Я в очередной раз лично для себя убеждаюсь что все разговоры о импортозамещении это болтовня для болтунов и демагогов . Ну не дано нам производить качественную электронику для бытовых нужд , ну не умели мы делать автомобили , не умели , не хотели , не дано свыше , не в крови у нас - это уже вопрос кто как трактует и кому как понятней . Но у нас есть очень хорошие позиции в авиации , в космосе , в природных ресурсах , так не прощели сконцентрироваться именно на том что у нас получается хорошо , а где то даже отлично . Лично мне пофигу в каких и где сшитых шмотках я хожу . Мне долампочки чей у меня телефон , телевизор , утюг , вот искренне и смачно наплевать .

Но мне не пофигу наша оборонка , наша авиация , морской флот , железная дорога , большие стратегические вещи , а не бытовые шмотки .

Вот сейчас очень активно китайцы предлают свои услуги для московского метрополитена . Не знаю , по мне это слишком неуважительно к своему народу , отдавать такие участки работы иностранным рабочим . Полно горняков с Северной до Донбасса , кого можно привлечь для строительства метрополитена . Между прочим при строительстве метро в 30-х годах , главную ударную рабочую силу составляли именно шахтёры , кто знаком с работами под землёй , и совсем не комсомольцы ударники энтузиасты с лопатами и песнями ))) Хотя и их участие было не маловажно .

Во сколько понаписал . Теперь думаю , а зачем ? к чему ? )))

иностранными достижениями под названием " паровая машина " ( станок ) .

Паровая машина это не станок. Это источник энергии для станков, с механическим приводом группового типа. Как водится, биографические издания не поощряют изучения матчасти :-))). А зря.

Между нами девочками говоря, расширение применения ВИЭ может отчасти вернуть паровому приводу известную актуальность ;-). Ведь ходят же до сих пор красавцы-паровозы по Европе, пусть и на туристических маршрутах. А у китайских коллег они же вполне себе трудятся на добывающих карьерах, шахтных и иных разработках.

Но они активно и напористо развивали банковский сектор и всё что связано с перетеканием денег , с вложением , с инвестициями .

Т.е., непроизводственную сферу посреднического типа. Вроде нынешней, которая ипотечников давит.

не дано нам производить качественную электронику для бытовых нужд

Электроника не бывает для бытовых или небытовых нужд. Для нужд бывают товары. А электроника это прикладная наука как бы. И вытекающая из неё область технологии. Которой если нет, то и говорить о каких-то позициях в авиации и космосе не приходится! Потому что и авиация, и космос без электроники невозможны. Ну, разве что на уровне "аппарата" братьев Райт и т.п. раритетов, включая некоторые сверхмалые формы. Но это не имеет коммерческого применения. Причём очень желательно иметь свою электронику, иначе про дальний космос останется лишь мечтать.

не прощели сконцентрироваться именно на том что у нас получается хорошо , а где то даже отлично

А не получается ни особо хорошо, ни, тем более, отлично. Получается кое-как. Сконцентрироваться на этом можно, что и произошло - имеем современную Российскую Федерацию. И ресурсную зависимость петлевого типа: ресурс (нефть) дорожает - продукт (бензин) дорожает, ресурс дешевеет - продукт опять-таки дорожает.

Теперь думаю , а зачем ? к чему ? )))

А зачем человеку воообще даны письменная речь и собственное мнение? Это филосовский вопрос, тащемта :-).

А не получается ни особо хорошо, ни, тем более, отлично. Получается кое-как.

это ты у мамы и папы получился " кое-как " ..

Серёжечка, у любого папы и любой мамы получается кое-как. Потому что иначе могло бы получиться только у профессионально-стандартизованных пап и мам, но до сих пор такая профессия на Земле не регистрировалась :-). А посему примени своё определение возвратно ;-).

Впрочем, в ход пошли экстракорпорация и суррогатное материнство, они медленно, но верно пробивают дорогу именно к профессиональному деторождению. И не факт, что результат получится как у Замятина. Возможно, напротив, внедрение технологии в процесс размножения человека пойдёт людям на пользу. На этот счёт есть литература, как фантастическая, так и футурологическая.

И насчёт кое-как-добычи. Не знаю, обратил ли ты внимание, что нефти USA добывают больше, чем РФ, и они же разработали прогрессивный метод сланцевой добычи, который, хоть не лишён проблем, но вполне употребителен. Большая часть мировой нефте- и иной разведки полезных ископаемых выполняется, опять-таки, американскими компаниями. И оборудование для дОбычи они же, в основном, производят и продают.

Ты бы съездил куда-нить на скважину, что ли, или на НПЗ, а то на ГПС, посмотрел, что почём и какая там техника. А потом бы и понял, почему РФ продаёт сырые продукты. Не потому, что ей так хочется; а - не получается сильнее переработать, чтобы и отдача была хорошая, и нормированные показатели на уровне предъявляемых требований.

Тоже мне, поклонник биографий капитала. Матчасть учи, парниша :-).