Рынок безопасности / Проблемы рынка безопасности /
Олег ЭСО
Старожил
Сообщений: 502
Рейтинг: -33
29.01.2018 13:41:38
Многим уже мозги полностью переформатировали под алиэкспресс. Так что проблема всеобъемлющая по всем направлениям , спец ты не спец , бытовая приблуда или профессиональная тебе нужна , никакой разницы , у них весь мир через алиэкспресс.К сожалению это действительно так. Причём с огромной нарастающей. И что бы вернуть доверие к себе необходимо очень много времени добросовестной работы, зачастую себе в убыток. А на это уже никто не пойдёт.
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
29.01.2018 14:16:14
Вопрос - одинаковые ли они?
При указанной цене изделия могут быть поставлены только в оригинальной упаковке - кучкой в полиэтиленовом пакетике, при этом никто не будет отвечать за соответствие электрических параметров при оговоренных методах испытаний.
Например, напряжение на выходе 5 В может быть только при определенном токе и заданном входном напряжении...
Бывший разработчик
Бывалый
Сообщений: 71
Рейтинг: 154
29.01.2018 14:19:55
Согласитесь, завод заводу рознь. В нашем случае ориентируемся в основном на финальную сборку и тестирование (для серийной продукции). РКД своя. Развивать автаркию при широкой номенклатуре не целесообразно, не обеспечите равномерной загрузки оборудования. Знаю опыт работы по меньшей мере двух немецких компаний (приборостроение и машиностроение). У них по 3...5 крупных поставщиков (механика, электронные компоненты под собственную мелкосерийную сборку, собранные печатные узлы под серию, и мелочуха всякая). Организована практически система вытягивания по Дао Тойота. Сравнительно небольшой склад и ежедневные поставки под сборку. Полного цикла изготовления всего собственными силами нет и в помине. Вплоть до того, что жгутьё с разъёмами прибывает раз в неделю из Польши под программу выпуска следующей недели.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
29.01.2018 15:56:38
Маленькое вступление .
Зашли вчера в магазин , искали идею подарка для бабушки .
Я уже предлагал массажёр для спины , но Полина как-то на экране монитора не прочувствовала идею .
Идём по гипермаркету HOFF , смотрю эта же подушка массажёр для спины приделан к стулу , работает и можно сесть попробовать .
Я показываю Полине " Вот , садись , почувствуй массаж " .
Она помассировалась " Слуш , ну здорово ! Всё ! Беру бабушке в подарок !" .
Я говорю " Смотри , даже кажется в России сделано " . на коробке крупными буквами сайт www.planta-russia.ru
Она " Ну вообще отлично ! Хоть что-то Мэйд ин Россия в доме будет " . И смеёмся )))
Захожу читаю информацию о компании , дай думаю порадуюсь за российского производителя / кустаря / промышленника / ну кто он там . , Ёлы палы - Сделано в Китае )))) Но сделано очень добротно , качественно , во всяком случае по внешнему виду всё очень достойно , и гарантия два года .
Вот тебе и сайт c приставкой RUSSIA .)))
Сама подушка
http://planta-russia.ru/item5007
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
29.01.2018 16:29:49
А теперь о переформатировании мозгов под алиэкспресс .
На форуме электротранспорта после очередного пожара в квартире от моноколеса , поднялась серьёзная волна , дебаты " Надо что-то делать !!!" . Ну там всякое от саркофагов и сейфов , до систем пожаротушения разогнались .
Одним из пунктов был - автономные пожарные датчики .
И началось .
Вот ПЕРВОЕ сообщение от одного форумчанина .
"Доехал до меня китайский датчик дыма за 300 рублей. Развел небольшой костер из таблетки сухого горючего, использованных спичек и обрезка пластиковой трубы с пластиковыми же стяжками. Датчик отнёсся ко всему этому совершенно равнодушно.
https://photos.app.goo.gl/pQO24ZZggCEeibGT2На видео не видно, но дыма было достаточно."
Ему отвечают
"Это вот этот? https://ru.aliexpress.com/item/SUNLUXY-Fire-Smoke-Sensor-Detector-Alarm-80dB-Home-Security-System-for-Indoor-Shop-Building-Protection-Smoke/32800791058.htmlЕсли не лень, попробуйте разобрать, бывает тупо некачественная пайка. И интересно, какой датчик в нем стоит.Кстати, можно проверить его, брызнув туалетным освежителем. Если это действительно датчик примесей."
Счастливый обладатель датчика отвечает
типа такого, но без лэйбла и коробки. Как выяснилось, он стоил 160 рублей.
https://ru.aliexpress.com/item/85db/32845722994.html?shortkey=aUBNfIzi&addresstype=600На дезодорант не реагирует. Недостаток этой игрушки в том, что она срабатывает раз в минуту, мне пришлось с секундомером сидеть дабы вовремя прыснуть.Унутри оно выглядит вот так:


Виден непропай микрика в кнопке проверки, однако кнопка как раз исправно работает. Частичный непропай в светодиоде датчика. Если закрыть пальцем фотодиод в датчике игрушка начинает орать.Сейчас открою диспут, потом, наверное, пропаяю по-человечески."
Далее вступаю я . Ну не мог промолчать )))
во вы ребята хернёйто занимаетесь ....кормите китайцев на пустом месте ...они ржут с вас и потирают руки " какие вы дурачки " Вот ссылка на отчественных производителей ( две страницы ) , представлены Автономные Дымовые Пожарные датчики , работают от батареек и имеют встроенную звуковую сирену . Ну и многно вы выиграете с алиэкспересс ? На Биг Мак хватит ?))) Ну ей богу , ну чудики ...http://www.tinko.ru/catalog/category/40/http://www.tinko.ru/catalog/category/40/?PAGEN_1=2
Мне отвечает Счастливый обладатель китайского неработающего датчика )))
вот разве что адекватный вариант, за 300 рублей.http://www.tinko.ru/catalog/product/208447/Но по вашему линку ровно такие же светодиод с фотодиодом продают за 1000...
Далее я пишу что мне странно читать эти крохоборские рассуждения от людей кто имеет одно а то и два моноколеса , стоимость каждое от 50 до 80 тысяч . И не призываю покупать наш топовый от Стрельца , вполне достаточно и других производителей по тойже самой цене как с алиэкспресс .
И понеслось в ответ . Оцените сами ))) Набрасываю разные ответные реакции от патриотичных кухонных россиян )))
1.
- У китайцев, конечно, выгоднее. Просто надо взять сразу дюжину, а нерабочие выкинуть. А есть гарантия, что "продукция отечественных производителей" - это не тот же китай?
2.
- Я уже не раз имел дело с "отечественной" продукцией и всё полный трэшак кроме алкотестера - ломается очень быстро, качество сборки жуть и глючит. И никакие сертификаты тут не помогают.
Кто сказал, что китайские криворучки криворучестее наших криворучек? Особенно, если наши криворучки тоже китайские Я готов купить, например, такой http://www.tinko.ru/catalog/product/215132/ Кто готов потестировать отечественного производителя? Кстати, об этой конторе есть большая статья на их же сайте https://bolid.ru/download/bolid_proizvodstvo.pdfЯ выше приводил пример немецкого датчика дыма, который купил в Леруа за 450 руб. - он меня выручал не раз! Очень чувствительный. Ща решил его проверить... а он почти не пищит Разобрал, оказывается контакты, которые прижимают динамик окислились. Зачистил - заработало. Всё приходит в негодность.
3.
- то же касаемо отечественного производителя -- почему именно этот? Я конечно, могу ошибаться, но "точечный оптико-электрический" означает собой все ту же пару из светодиода и фотодиода. И почему один "отечественный" датчик стоит 300 рублей, а второй 1000 выше моего понимания.
-
Потом Счастливый обладатель китайского датчика делает сообщение . Он купил отечественный датчик ИП 212-50М2 ( производство Рубеж )
Проезжал мимо Сокольников и вспомнил что видел там пожарный магазин. В общем, он находится в левом торце жилого дома за макдачной. На стенде там представлены датчики дыма за 200-300 рублей, вроде как под заказ. Но в наличии был только за 500) По словам продавца от более дешёвых он отличается тем, что тревогу можно отключить нажав кнопку, а не вытаскивая батарейку. Но либо продавец ошибся, либо мне опять попался дефектный датчик. Кнопка не делает вообще ничего (на китайце за 160 рублей она запускает типа тест, и датчик начинает орать)
Наш датчик начинает орать, если к нему поднести паяльник с горящей на нем канифолью. Однако потом, через несколько минут после того как я выключил паяльник, он ни с того ни с сего сработал просто лежа на столе. Я хрен его знает, стоит ли его ставить или нет. Вероятность того, что колесо загорится крайне мала (даже несмотря на убитую батарею), а в ложном срабатывании датчика посреди ночи приятного мало (особенно учитывая маму-сердечницу) P.S. Опять сработал на ровном месте. У меня, возможно, немного пыльно, все же книг много. Но все рано это какой-то звиздец.
Ему пишут
"напряжение на батарейке проверьте, есть модели которые верещат на севших батках, типа сигнализируют о замене"
Он разумеется раздражён )))
С напругой все в порядке, он просто начинает орать на ровном месте. Инструкция гласит, что квалифицированный персонал может вскрыть датчик и почистить дымовую камеру. Но какого дюпеля я должен разбирать новый, только из магазина девайс? Кстати, кто там говорил про то, что вместо того, чтобы на али покупать лучше не экономить и взять наш?
Я вставляю фразу .
" интересные ребята , как за китайцами допаять разобрать датчик это без вопросов .
как что-то не так с нашим подобным изделием так сразу истерика ....есть чек , магазин , подъезжайте вам объяснят или заменят . делов то на пару часов ( при желании ) ..."
И тут понеслось .
1.думаю вот поэтому часто предпочитают али
ехать не надо вообще, да и ехать из-за пары сотен, это время дороже и тот же проезд не у всех безлимит
2. Хоспадя )))))) НЕТ наших изделий. Ну физические нет. Всё ворованное и забугорное
3. 1. Я при получении неработающих товаров с али никогда их не чиню до момента, пока не будет полностью рассмотрена моя претензия/спор. Потом обычно по настроению, но чаще дешманскую хрень за пару баксов или выкидываю или просто так валяется. Чинить очень редко что чиню, т.к. проще еще раз купить, т.к. деньги по диспуту возвращаются очень быстро.
Если рассматривать подобную покупку в локальном магазине, то если устройство косячное и цена ему пара-тройка баксов, то это просто будут выкинутые пара тройка баксов. Я даже всякие мелкие и более дорогие устройства (например простенький шуруповерт) не вожу в гарантию, если с.ц. далеко, т.к. время дороже и финансовые траты на дорогу.2. Нахрена я буду тратить на проезд в сервис почти ту сумму, за которую я могу купить ровно такое же устройство? Причем тут вообще жлобство? Это элементарный здравый смысл.
В целом по моему складывается очень "Патриотичная " , очень "Оптимистическая "
трагедия , картина , комедия в умах Россиян , которым алиэкспресс заменяет всё .
Занавес .
Олег ЭСО
Старожил
Сообщений: 502
Рейтинг: -33
29.01.2018 19:53:43
Полного цикла изготовления всего собственными силами нет и в помине.Естественно. Все предприятия разные. Наверняка найдутся и такие, которым даже офис не нужен. Компьютер и интернэт. Всё что надо. Я о выпуске радиостанций. Тут завод нужен. Возможно сейчас и нет ЛВК (лаборатория входного контроля), но договора поставок с дистрибьютером, как минимум необходимы. Что бы не получилось так, что L7805 плывёт при -10гр.С. А вот выходной контроль, то тут даже с советским оборудованием, которое не успели отправить в металлолом, дороговато получается. Плюс сертификации, плюс поверки всех испытательных станций. Если это военка и ей подобное, то представитель при испытаниях ( а испытания бывают и 24 часа подряд, и более) и т.д. и т.п. Как ни крути, а только свой завод.
Олег ЭСО
Старожил
Сообщений: 502
Рейтинг: -33
29.01.2018 20:03:07
кучкой в полиэтиленовом пакетикеКитайцы уже настолько низко не опускаются. Всё в бобинах. Как положено. Никаких претензий. На упаковке "Мадэ ин Чайна" и название элемента, только без штрих кода. При комнатной температуре никаких претензий.
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
29.01.2018 20:31:54
Уважаемый Олег ЭСО !
Тогда Вы загнули с ценой по 50 к. !
Или Вам очень повезло! За что боролись на то и напоролись. Произодитель видимо отбивал цену за упковку.
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
29.01.2018 20:41:42
Сергей!
На приведенном Вам видео с "пожарным" тестом видно, как испытатель нажимал тестовую кнопку перед началом тестирования. А в этом случае сигнализатор дыма, соответствующий EN14604, переходит в режим пониженной чувствительности к дыму на 10 минут!
Так что плохо когда дилетанты начинают проверять технику даже не читая инструкции!
Олег ЭСО
Старожил
Сообщений: 502
Рейтинг: -33
29.01.2018 21:09:03
Тогда Вы загнули с ценой по 50 к. !Это вряд ли. 50 коп. за 1 шт. х 1000 шт. = 500 руб. Цена упаковки (бобина, перфолента и плёнка) для налаженого производства близка к нулю. А изделия могут быть просто браковаными (мирового брэнда), только не утилизированые. Вариантов много.

