Рынок безопасности / Выставки /
Вячеслав
Новичок
Сообщений: 27
Рейтинг:
18.03.2014 08:18:05
вот по этому Вы и считатете что система DVB-C способна передать сигнал только от 10 камер.
Напомню, что в первом моем сообщении были исключительно вопросы, т.к. о DVB-C знания очень поверхностные
А вас не как не смущают, тот факт что - уже существующие КТВ DVB-C ПЕРЕДАЮЩИЕ ДО 100 И БОЛЕЕ ЦИФРОВЫХ КАНАЛОВ РАЗРЕШЕНИЯ SD и ДО 20 КАНАЛОВ HD - ВСЕГО ЛИШЬ ПО ОДНОМУ КОАКСИАЛЬНОМУ (ИЛИ ДАЖЕ ОПТИЧЕСКОМУ) КАБЕЛЮ?
Больше того, я подключал этот пакет себе домой. Именно по этому меня изначально взяли сомнения в перспективе DVB-C. Т.к. бОльшая часть каналов явно была с заниженым битрейдом, периодически проскакивали артефакты в изображении. Вероятно это связано с использованием довольно старого кодека мпег2.
Сейчас у меня оптика от ростелекома (вероятно гигабитная) и IPTV. В плане качества - ничуть не хуже.
При этом - для каждой из 97, есть возможность предоставить, честных 100 мБит/с, в её полное пользование, т.е. вполне пригоден даже формат сжатия MPEG-2 - что существенно снижает требования к вычислительным ресурсам на передающей и приемной сторонах и так же снижает время задержек отображения "живого" сигнала - на экране монитора.
Т.е. в просто коаксиал влезает 97*100 мегабит/с = 10 гигабит? Шикарно! Странно, что такую технологию передачи данных не используют в том числе и для банального интернета. Почему-то оптику тянут. Лично меня берут сомнения.
Кстати в приведенной Вами таблице не вижу нигде значения 100, тем более 100 на всех частотах
далее
3. Согласно существующей сетке частот и существующим АЧХ - ВЧ магистралей РК-75 - при ширине канала в 8 МГц - существуюет возможность передать: 12 каналов в диапазоне МВ, при этом существует возможность передачи еще 8 каналов в первом кабельном диапазоне и еще 9 во втором кабельном диапазоне, далее 20 каналов в третьем кабельном диапазоне и наконец 48 каналов в диапазоне ДМВ.тут речь вроде не о цифровом ТВ вобще, тем более не о HDTV.
По этому мне не понятна Ваша арифметика. Как вы так сложили метровые и ДМВ каналы не цифрового тв и на выходе получили 97 каналов по 100 мегабит?
Законы физики говорят, что именно ограничение пространственного разрешения объективов сейчас являются основным ограничением мегапиксельной гонки. А что вы имеете в виду, когда говорите, что "не уверен в существовании проблемы качественных объективов" ?.Выше уже писали о том, что бытовые фотоаппараты имеют уже много больше 2 мегапикселей. Отсюда можно вывод сделать что как минимум для моделей со сменными объективами можно утверждать, что пространственного разрешения их объективов достаточно для честных снимков с разрешением в 10 Мп и больше. И объективы эти массово производятся и вполне доступны.
Неизвестный
18.03.2014 08:47:16
17.03.2014 21:34 Согласитеcь, но ведь может и не достигать?
Ну вы бил Вакорд Никтошевич и даете!
С чем я должен быть согласен?
С тем что: - даже идеально расчетная (хоть по максвеллу, хоть без оного - по Котельникову)
- полезная скорость в IP сети и пусть даже с 8 жилами финдиперсового UTP и пусть даже с суммарной пропускной способностью по этим 8-ми жилам равной 1000 Мбит/с, НО в которой:
- передача N асинхронных сигналово существляется с временной коммутацией передачи - на один единственный приемник (т.е. происходит коммутация параллельных асинхронных потоков - в один последовательный поток), да еще и типа с величиной 8,14 Мбит/с - но для каждого потока, и всего-то на расстояние в 100м между хопами (то бишь фактически ретрансляторами сигнала)- типа "достижима".
Или может "согласиться" с тем что:
Полезная скорость, величиной 31,67 Мбит при передаче, цифровой поток в формате DVB при 64QAM, т.е с преобразованнием большого количество параллельных потоков, передаваемых на отдельных несущих, с общим числом 1705 при 2К или 6817 при 8К. в спектре одного ВЧ ТВ канала шириной 8 МГц, т.е. 31,67 Мбит всего лишь для одного единственного источкика - ТОЖЕ "НЕДОСТИЖИМА"?
Или может согласиться с тем что, потоки в коаксиальной линии (т.е. в волноводе, - а вовсе не в дух проводчика как вы тут соизволили вырзиться) не параллельны - а "последовательны" а-ля "Аллес овер-IP" с их 1000 Мбит/с, но по двум парами проводулек на RX и двумя парами проводулек на TX?
Неизвестный
18.03.2014 08:52:56
... бытовые фотоаппараты имеют уже много больше 2 мегапикселей. Отсюда можно вывод сделать что как минимум для моделей со сменными объективами можно утверждать, что пространственного разрешения их объективов достаточно для честных снимков с разрешением в 10 Мп и больше. И объективы эти массово производятся и вполне доступны.
Мегапиксели в "бытовых" фотоаппаратах слабо связаны с физическим ("честным") пространственным разрешением оптической системы, а являются скорее маркетинговой уловкой.
Если измерить пространственное разрешение оптических систем не "на глазок", а по физической методике, то станет понятно, что объективы с близкими простанственными разрешениями (например, по параметру MTF50), что CCTV, что фотообъективы - стоят приблизительно одинаковых денег. Чудес здесь нет, и рассчитывать, что объективы от "фотомылиниц" скоро обвалят цены на рынке CCTV объективов - не приходится.
Вячеслав
Новичок
Сообщений: 27
Рейтинг:
18.03.2014 09:12:36
Об этом речь и не шла вроде. Вобще мы тут обсуждаем видеоролик, был на первых страницах темы. Там речь идет о возможном увеличении разрешения видеокамер с fullHD до формата 4К. И одной из проблем этого перехода объявлено отсутствие объективов за разумные деньги.
Более того, про мыльницы я не говорил точно. В пример приводил "беззеркальные" камеры типа олимпус серии PEN или сони серии NEX.
Неизвестный
18.03.2014 09:32:56
камеры типа олимпус серии PEN или сони серии NEX
В Olympus PEN видеосенсоры оптического формата 4/3", а в SONY NEX - видеосенсоры и того больше: APS-C (23.4 х 15.6мм).
Объективы для таких больших видеосенсоров в CCTV использовать не получится, потому что входное отверстие C/CS, которое является стандартом де-факто в CCTV, просто отрежет большую часть светового пятна, формируемого объективами такого большого формата.
одной из проблем ... объявлено отсутствие объективов за разумные деньги.
Грубо можно оценить, что для CCTV (крепление C/CS) объективы стоят $100/мегапиксел, и революционного снижения цен не предвидится.
Вячеслав
Новичок
Сообщений: 27
Рейтинг:
18.03.2014 09:38:02
Нашел любопытную картинку
собственно схема работы реального оборудования DVB-C
явно обращает на себя внимание гигабитный коммутатор в центре, правда?
а ниже этой картинки и списка оборудования есть примерная его стоимость
Итого за основной комплект оборудования1:Вячеслав
Новичок
Сообщений: 27
Рейтинг:
18.03.2014 09:49:32
Грубо можно оценить, что для CCTV (крепление C/CS) объективы стоят $100/мегапиксел, и революционного снижения цен не предвидится.
Я и не предлагал поставить объективы от олимпуса на видеокамеру. Я в целом говорил о том, что объективы для разрешения 10Мп и выше производятся уже сейчас, массово. Согласны?
$100/мегапиксел - несколько завышенный ценник, по крайней мере объективы на 2 мегапикселя есть дешевле 200 долларов.
Напомню, что мы обсуждаем конкретное видео, в котором речь шла о будущем. Да и теоретически, что мешает увеличить матрицу видеокамеры вместе с разрешением и отойти от стандарта C/CS? Сразу бы частично решилась проблема уменьшения чувствительности из-за уменьшения размера пикселя.
Неизвестный
18.03.2014 10:06:51
Я в целом говорил о том, что объективы для разрешения 10Мп и выше производятся уже сейчас, массово. Согласны?
Чтобы согласиться или не согласиться, надо понять, что вы имеете в виду. Что такое 10Мп-объективы?
Сколько это (пар линий)/мм для MTF50, с вашей точки зрения?
$100/мегапиксел - несколько завышенный ценник, по крайней мере объективы на 2 мегапикселя есть дешевле 200 долларов.
Это уверждение тоже связано с ответом на предыдущий вопрос. Что такое "объективы на 2 мегапикселя"?
Сколько это (пар линий)/мм для MTF50, с вашей точки зрения?
Да и теоретически, что мешает увеличить матрицу видеокамеры вместе с разрешением и отойти от стандарта C/CS?
А вот это действительно будет революция. Слом стереотипов, срыв шор и переформатирование рынка. Потому что сейчас нет ни одной CCTV-камеры (по крайней мере нам не известны) с входным отверстием большим C/CS (меньше - есть, больше - нет).
Вячеслав
Новичок
Сообщений: 27
Рейтинг:
18.03.2014 10:23:32
Что такое "объективы на 2 мегапикселя"? Сколько это (пар линий)/мм для MTF50, с вашей точки зрения?
Объективы , которые заявлены производителем как мегапиксельные.
открыл прайс и на вскидку например T3Z0312CS-MPIR от компутар заявлено Объектив 1/3", 3 Megapixel (HD), 3.0-8.0 мм, F1.2, IR, CS, цена по прайсу 162$.
Цена на объективы зависит еще от фокусного расстояния, длиннофокусные стоят заметно дороже. Если говрить о 100$ за мегапиксель, то стоит уточнить для каких фокусных расстояний.
Неизвестный
18.03.2014 10:55:58
Сейчас у меня оптика от ростелекома (вероятно гигабитная) и IPTV. В плане качества - ничуть не хуже.
Т.е. в просто коаксиал влезает 97*100 мегабит/с = 10 гигабит? Шикарно! Странно, что такую технологию передачи данных не используют в том числе и для банального интернета. Почему-то оптику тянут. Лично меня берут сомнения.
Какое количество мультикартинок, может быть декодировано - вашей одной приставкой IP TV, подключеной даже как Вы считаете через оптическую 1000 Мбитную IP сеть?
Причем именно мультикартинок на одном экране и именно с одной приставки - мультирум это совершенно не из той оперы!
Правильно, - ни одной!
Вернее всего лишь одна единственная картинка - от одного единственного видеопотока, который кстати на той стороне (т.е. на стороне Ростелекома) как раз и коммутируется Цисковским коммутатором, - стоимостью несколько кило тон баксов, который и формирует один поток - персонально для вас, в вашу персональную оптику.
PS
Ну вообще-то я также являюсь "счастливым" обладателем IP TV от "Ростелекома".
Но мене вот почему-то - вполне хватает технологии ADSL-2+!
;-)
- Не догадываетесь по чему мне их хватает?
- Да ровно по тем же самым причинам что и вам - я точно так же не имею возможности организовать мультиэкран на своем ТВ, а мой единственный поток коммутирует на той стороне килобаксная-Циска.
Правда я еще к тому же (до недавнего времени) был обладателем цифрового TV формата DVB-С по технологии MMDS, - что позволяло мне, без особы проблем выводить на один экрана с приставки стоимостью 85$ мультикартинку из 4-6 каналов (в зависимости от состава потока).
Но в виду того что технология MMDS - это эфирный способ передачи цифрового видео потока, - то ребята из "Народного ТВ" попав вод "раздачу" DVB-T2, "попали под раздачу" необходимости в новом лицензировании, необходимости замены как станционного так и объектового оборудования DVB-C на DVB-T2 - ну и ясен пень вынуждены были взять и просто бросить это неблагодарное дело.
Правда на данный момент у меня еще сохранилась возможность использовать эту самую приставку стоимостью 85$ в сетях KTB от одного из двух операторов:
или от "Интерсвязь" - c числом 120 цифровых не закодированных каналов SD
или же в сети оператора "ДиванТВ" от "ДомРУ" в виде - 20 незакодированных каналов первого мультиплекса.
При этом, естественно во обеих случаях у меня сохранилась возможность выводить мультикатринку на экран ТВ.
Правда я еще к тому же до недавнего времени был (и остался) "счастливым" обладателем гибридного (цифро-аналогового) тюнера стандарта DVB-T, ну а поскольку в городе Челябинске было на тот момент тестовое эфирное вещание 9 видеопотоков от 9 каналов на частоте всего лишь одного эфирного канала 32 канала ДМВ - это это позволяло мне без каких либо проблем выводить на экране моего PC все 9 картинок живого видео одновременно в одном мультиэкране.
Ну а теперь контрольные вопросы участника дискуссии на засыпку:
1.Так какова же реальная скорость в цифровых сетях КТВ формата dvb-с, если в одной физической КТВ сети присутствую одновременно от 100-150 цифровых каналов, но при этом еще и до 50-60 аналоговых и иметься возможность их выводить в режиме мультикартинки?
2. Так какова же реальная скорость в оптических IP сетях от "Ростелекома" - если максимум что возможно иметь при таком способе подключения это систему "Мулитиру" - т.е. две IP TV приставки в конце последней мили и опять же - не имеющие возможности вывести на один экран, - более одного видеопотока?
PPS
Ну а то что касается цены на профессиональное вещательное оборудование, то если кто-то забыл - то первые ШЗ камеры имеющие разрешение 320х240, работающие в форматом сжатия MJPEG стоили лет так 6-7 назад, если мне не изменяет память по имени "Pixord 205" - что то около 700 убитых енотов.