Путешествие из Петербурга в Москву и обратно

вот это действительно поразительная неживая водичка !!!!

ну надо же такое придумать или где то подсмотреть из утекших секретно-оборонных технологий ))))

я так понимаю будет достаточно эту жидкость выливать на пол и пары будут тушить ....ничего сверху разбрызгивать не надо .

Если увижу на МИПСЕ обязательно телефон свой погружу и посчупаю водичку ....

Уважаемый Вадим, преимущество нового газового огнетушащего состава Novec 1230 (Новек 1230) в том, что он не убивает людей

Не убивает моментально, или же не убивает в принципе?

Согласитесь: - это две большие разницы!

Но тогда почему никто, ни в одном из роликов, не соизволил принять "ингаляцию" паров Новека 1230, ну скажем - просто не опустив фейс в пары аквариума и не подышав ими там минуток так 5-10?

Да и опыт "Галилео" с фиалками, как-то не подтверждает, условия сохранения жизненных функции, после приема Novec 1230 ванны.

Novec 1230 - это фтористое соединение!

Но извините меня:

- фтористые соединения взывают заболевание костной ткани и это, вы можете узнать, даже не из медицинского учебника, - а у любого знакомого сварщика со стажем!

Да и опыт "Галилео" с фиалками, как-то не подтверждает, условия сохранения жизненных функции, после приема Novec 1230 ванны.

Уважаемый Вадим! Обратите внимание на более наглядную демонстрацию процесса тушения Новеком 1230 в офисе. Мало того что он безвреден, но еще и его небольшая концентрация в защищаемом помещении практически не снижает концентрацию кислорода и людям есть чем дышать. Возможно Вы невнимательно смотрели ролики, обратите внимание на 1 мин 40 с, как изменяется голос человека из-за изменения плотности при наличии Новека 1230, но дыхание свободное.

http://www.youtube.com/watch?v=oy_-V7DnxVI#t=123

Размер молекул этого газа не позволяет ему внедрядься в структуру бумаги, дерева и в живые организмы, что и поаказал опыт с цветком, Новек 1230 - это не вода и цветок в нем завял. А непосредственно перед опытом с цветком был пуск Новека 1230 в офисе с людьми, который Вы очевидно тоже пропустили. Посмотрите пожалуйста еще раз начиная примерно с 10 мин

http://www.youtube.com/watch?v=2wnCXY4hRHo

Относительно фтористого соединения:

В связи с усилением мер по защите окружающей среды и, принимая во внимание стремление заказчика сократить расходы

по содержанию систем безопасности, конкурентоспособное ГОТВ должно отвечать следующим требованиям:

- не наносить вред человеку, - не воздействовать на окружающую среду, - занимать минимум места на защищаемом объекте, - быть удобным в эксплуатации, - эффективно тушить пожар.

Корпорация 3М разработала инновационное ГОТВ 3М™Novec™1230 (Новек 1230), учитывая все эти требования.

Подробно http://www.novec1230.ru/

Возможно Вы невнимательно смотрели ролики,

Уважаемы Игорь!

Ролики я посмотрел внимательно и даже два разА кажнЫй! ;-)

И меня честно говоря уныло улыбнуло то, - что при рекламе средства пожаротушения, - основной акцент сделан на цирковые трюки, в основном демонстрирующие низкую электропроводность вещества (высокое удельное сопротивление).

ИМХО: - не один из рекламируемых фокусов, не свидетельствует в пользу данного вещества как огнетушащего свойства, и объективно не демонстрирует безопасности человека при применении вещества (даже опыт с фиалкой - которая (ввиду несмачиваемости данным веществом), по всем законам ботаники, должна была бы засохнуть, а вовсе не завянуть и не загнить).

Ну опыт с горящим "полдня" бензином, ну как-то совсем не в пользу данного средства.

Уважаемый Вадим! Возможно Вы не имеете отношения к пожарке и к пожаротушению, ведь совершенно очевидно это не цирковые трюки, а демонстрация уникальных свойств газа 3М™Novec™1230 (Новек 1230):

1. Диэлектрические свойства Новека 1230 даже более высокие чем у воздуха позволяют производить тушение без отключения электросети, что категорически не допускается при тушении водой.

2. «Купание» телефонов, планшетов, книг, картин, салфеток и т.д. демонстрирует, что в газообразном состоянии Новек 1230 тем более никакого ущерба не наносит электронике, печатной продукции, музейным экспонатам и т.д. Благодаря этому Novec 1230 широко используется в АУПТ в ЦОДах, дизель-генераторных, серверных, центрах управления, музеях, архивах и т.д.

http://dcforum.ru/sites/default/files/11.10--11.30_prezentaciya_pozhtehnika_cod_2013.pdf

3. Пуски газа Novec 1230 в офисах это же не опыты на людях. Испытания НИИ Гигиены РЖД подтвердили безопасность газа 3М Novec 1230 и он рекомендован для применения в пассажирских вагонах!

4. Время тушения очага газом Novec 1230 составляет несколько секунд, сколько времени дают очагу гореть до пуска газа – это к эффективности газа Novec 1230 не относится: http://www.youtube.com/watch?v=o2k-M0sxzr4 . В реальной АУПТ задержка пуска газа определяется типом выбранного пожарного извещателя.

5. Количество объектов в России и СНГ, защищенных ГОТВ Novecтм1230 за период с 2006 по 2012 год превышает 2000 единиц.

Уважаемый Вадим, возможно Вы не знакомы с трагическими результатами работы АУПТ с другими газами, тогда понятен Ваш скепсис.

Возможно Вы не имеете отношения к пожарке и к пожаротушению,

Возможно Вы Игорь и правы: - потому как, за 15-20 лет работы, мне довелось участвовать в разработке проектов, монтаже, пусконаладке и сдачи в эксплуатацию, всего 4 систем пожаротушения (двух порошковых, одной газовой и одной дренчерной) - по этому действительно, можно сказать что опыта у меня нет.

Но ввиду того что я все же, - продолжаю заниматься ремеслом под названием "безопасность", - то по этому, мне приходится следить за новинками.

Да, данное вещество меня заинтересовало, но не в одном из представленных документов и роликов, я так и не увидел огнетушащих достоинств данного вещества, а также не убедился в безопасности живых организмов попавших под воздействие данного вещества.

2. «Купание» телефонов, планшетов, книг, картин, салфеток и т.д. демонстрирует, что в газообразном состоянии Новек 1230 тем более никакого ущерба не наносит электронике, печатной продукции, музейным экспонатам и т.д. Благодаря этому Novec 1230 широко используется в АУПТ в ЦОДах, дизель-генераторных, серверных, центрах управления, музеях, архивах и т.д.

Кроме 100%ного рекламных заверений: - не вижу не одного факта безопасного и эффективного пожаротушения.

3. Пуски газа Novec 1230 в офисах это же не опыты на людях. Испытания НИИ Гигиены РЖД подтвердили безопасность газа 3М Novec 1230 и он рекомендован для применения в пассажирских вагонах!

В нашем сплошь и рядом "октанОм ЖД бизнесе" - мало убедительно.

Ну а для опытов, - всегда существовали крысы, ведь даже шахтеры с незапамятных времен брали в забой крысу в клетке, которая очень чутко реагирует не только на недостаток кислорода, но и на присутствие других газов:

- опустите крысу в аквариум с парами вещества на несколько минут, - лучшего доказательства не будет. Это хотя бы будет доказательством того что: - краткосрочный контакт (но в больших дозах) живого организма, с данным веществом, - не приводит к моментальному летальному исходу.

4. Время тушения очага газом Novec 1230 составляет несколько секунд,

Тушения чего именно?

Тушение мало-горючих материалов?

Или время тушения легковоспламеняющихся материалов?

Или же (еще хуже) тушение веществ - выделяющих при горении окислитель (соединения кислорода)?

Согласитесь, что в тушение того же самого бензина и стопки книг: - огромная разница.

PS

Продемонстрируйте эффективность тушения, тех и иных горючих материалов - вот это и буде доказательство.

Продемонстрируйте на хотя бы крысе - безопасность - вот это и будет доказательство.

А то что продемонстрировано сегодня, это не более чем 100% реклама, да еще и с элементами гламурно-попсового шоу средней паршивости.

:-(

- фтористые соединения взывают заболевание костной ткани и это, вы можете узнать, даже не из медицинского учебника, - а у любого знакомого сварщика со стажем!

Могу поспорить, любой сотрудник НИИ радиоэлектронной промышленности, хоть раз ходивший на демонстрацию, Вам скажет, что надо брать фторопластовый кембрик, а ни в коем случае не хлорвинилку. Иначе вкус напитка будет безнадежно испорчен и его употребление не будет способствовать поправке здоровья. Только фторопластовый кембрик не взаимодействует со спиртосодержащими растворами и не вредит здоровью при потреблении крепких напитков. Любой радиомонтажник Вам скжет, что зачистка провода с фторопластовой изоляцией, например МГТФ, всегда проводилась только при помощи "обжигалки" и далеко не всегда с вытяжкой.

Для определения токсичности газов есть стандартные методики, используются мыши. При таких испытаниях Новека 1230 ни одна мышка не пострадала. Интегральный показатель токсичности Новека 1230 равен 0, при допустимом менее 20. По заключению ВНИИЖГ при ложном срабатывании эвакуация людей из помещения в течении 10 минут будет безопасна. Установка пожаротушения на базе модулей МПА-NVC1230 на основе ОТВ «3M Novec 1230» (изготовитель «Пожтехника») рекомендована для тушения пожаров в пассажирских вагонах и стационарных объектах железнодорожного транспорта.

Уважаемый Вадим, для получения дополнительной информации приглашаю Вас на семинар в офис компании ПОЖТЕХНИКА, где Вы сможете рассеять Ваши сомнения относительно Новека 1230, а также познакомиться с другими мировыми достижения в области пожарной защиты, с ресторанным пожаротушением Ansul R-102, с адресно-аналоговыми мультикритериальными системами Schrack и Tyco с защитой от пыли и пара с дистанционным ИК тестированием и программированием с расстояния до 15 м, с новыми аспирационными лазерными извещателями VESDA VLI (IP54) на 2000 м кв. для промышленных запыленных объектов с тяжелыми условиями эксплуатации, VESDA VLQ для небольших помещений до 100 м кв. с размещением на потолке, с линейными тепловыми пожарными извещателями Protectowire на термокабеле и на оптоволокне (до 8 км на 2 направления), с продуктами для пассивной защиты 3M Firestops, производства компании 3М (США), как и газа Novec 1230 и т.д.

Кстати, компания 3М выпускает целое семейство жидкостей серии Novec 1230, которые также используются для промывки и для антикорозийной защиты электроники

http://solutions.3mrussia.ru/wps/portal/3M/ru_RU/3MNovec/Home/

Масса материалов есть на сайте производителя http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/3MNovec/Home/ProductCatalog/?PC_Z7_RJH9U5230OOA50IEKHCMDN11H0000000_nid=D7B0VRPJHSbeJ7332M26RCgl&WT.mc_id=www.3m.com/novec1230

Много полезной информации содержится в статьях на сайте ПОЖЕХНИКИ http://www.firepro.ru/documentation/articles.html

и на портале Моста Безопасности

http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/stati_po_avtoram/?f=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%20%D0%98.%D0%93.

Полно роликов с Novec 1230 на youtube, например настоящее попсовое шоу http://www.youtube.com/watch?v=u74jclWGaf4

В общем, всех посетителей портала Мост Безопасност приглашаю на семинары и на вебинары ПОЖТЕХНИКИ http://www.firepro.ru/

Благодарю уважаемого Юрия Михелевича за профессиональную съемку демонстрации свойств ОТВ Novec 1230.

Пример с МГТФ - уныло улыбнул.

И улыбнул он лишь потому что:

- В те времена, когда мне приходилось хАживать на демонстрации, - пить приходилось в основном из "ствола".

Ну или из граненного стаканА, который всегда можно было на время позаимствовать в автомате "Газированной воды" (3 копейки с сиропом и 1 копейка за стакан с СО2)

ну или на худой конец - из бумажных одноразовых стаканчиков (ну тех, в которых еще эскимо по 20 копеек или фруктовое по 7 продавали, а в столовках - в них салфетки на стол ставили), т.е. пли из экологически чистых бумажных стаканчиков, заблаговременно прихваченных из заводской столовой оборонного предприятия ЗЭМ (Завод Электро Машин - на котором мне довелось поработать практикантом по специальности слесарь-электромантажник, причем на участке жгутовки именно МГТФ с механической зачисткой и с последующим лужением концов в чистейшей канифоли и с обязательной протиркой "тонким слоем спирта").

Так вот, - во времена распития спиртных напитков на первомайской или октябрьской демонстрации из ствола (граненого, или же бумажного стаканА), - именно в те времена, на оборонном заводе ЗЭМ вас за зачистку МГТФ путем обжигания:

- вначале бы дернул на премию сменный мастер, затем пропесочил бы инженер по ТБ, а затем бы Военпред - просто бы "подвел" в лучшем случае под увольнение, а в худшем - под статью как диверсанта-вредителя и сделал бы он это потому что:

- при термической зачистки провода МГТФ, происходит горение, т.е. - окисление фторосодержащей изоляции, но происходит оно с выделением одного из сильнейших растворителей: - плавиковой кислоты, которая раздает стекло, не говоря уже об меди, и изделие, ну скажем №12345678990, смонтированном на обожжённых МГТФ-0.5 - прекратит свое бренное существование уже через пар тройку месяцев.

Вот ровно по причинам изложенным мной выше, - у меня и нет доверия - ни к нынешним заключениям от РЖД, - ни к подобного рода рекламным купаниям включенной электротехники, с заверениями от поколения пьющего из пластиковых стаканчиков, типа:

- Теперь при пожаре можно даже не отключать электричество.

Оно конечно можно было бы и не отключать, - если бы у нас не кабеля шлейфов ПС делать из негорючего (так называемого "красного" кабеля), а из негорючих материалов делали б силовые провода электропитания, - которые за частую и являются первопричиной возгорания.

Т.ч. провОдит огнетушищее вещество электрический ток, или нет: - но отключать подачу электричества вы всё равно и обязаны, и будете!

а мы бывало пили из снятого колпачка поворотника на мотоцикле ЯВА ))

Пожаротушение - Novec 1230: чудеса и инновацииhttps://www.youtube.com/watch?v=4KJ0aoQc91A

;