Show content

Оценка качества и надежности неадресных приборов пожарной сигнализации

Форум Системы безопасности / Форум Антикражные системы /

02.06.2015 17:42:29

На МИПСе 2000 или 2001 года пришел на стенд СС посетитель и начал доказывать, что 2151Е горят при подключении ВОС.

Сказал, что уже 5 шт. спалил. Оказалось к 12 вольтовому АБ подключал напрямую.

А у 2151Е ток в пожаре до 100 мА был!

02.06.2015 18:40:08

Трефилову

Не видал такого ваще

Юричь ты стебешся, или как?

Это задачка, стара как гоМно мамонта и была еще в журнале Радио за 1967 год №4. в разделе "В часы досуга"

02.06.2015 18:47:28

Неплохову.

Сказал, что уже 5 шт. спалил. Оказалось к 12 вольтовому АБ подключал напрямую.

Круто! А зачем? ВУОСы проверял?

-----------

Тюрину.

Нет, Викторович, не стебусь, реально никогда такого не видел, чтобы куб на плоские мосты разлагали. Задачку с кубом я встречал когда-то давненько уже, но видел его только в объёмном варианте. Конечно, при такой его подаче два моста там видны вполне отчётливо, а между ними четыре резючка, по которым чёрт его знает, что течёт и куда.

Но вот чтобы так, взять и его на плоскости... с ума сойти! Я всю жизнь думал, что куб на плоскость можно, только как развёртку из квадратов, переложить. А вот такое...

ВАУ!!!

PS. D 67-v мне один годочек стукнул, и было мне тогда параллельно и "Радио", и сам этот предмет неизбывный :-(...

02.06.2015 19:10:25

Так мне вообще, только в октябре того года тикать только начало.

Просто у мне были все подшивки Радио, начиная с 1963 по 1992, т.е. до того как он стал гламурно-глянцевым рекламным дермищем.

я фактически на нем - и учился всему.

Сейчас, уже половину коллекции, после нескольких переездов, подрастерял, но вот подшивку за 1967 год: - просто берегу как свою ровесницу.

А хочешь увидеть как выглядел оригинальный ответ?

Вот так: - Радио 1967 №5

02.06.2015 20:06:18

Разница большая - что задавать ток и контролировать напряжение, или задавать напряжение и контролировать ток. Все зависит от нагрузки и в первую очередь ее мощности.

Уважаемый, каким образом в своем эксперименте я могу "задавать ток" через ИПДОТ, но при этом не менять напряжение, а лишь его контролировать? Какой из вариантов мне выбрать:

1. Путем изменения давления на вернхнюю крышку ИПДОТ.

2. Повышая и понижая голос.

3. Усилием воли

4. Посылать лучи энергии из нижней чакры?

5. Метод Баканова

02.06.2015 20:36:37

Надо подключить ИПДОТ к источнику на 20 В через резистор 1 кОм, активировать ИПДОТ и снижая напряжение, установить ток 10 мА, 5 мА и 2 мА, при этих токаж надо измерить падение напряжения на извещателе

02.06.2015 20:54:35

Вот интересно сравнить два прибора, два подхода.

1. Имеем знакопеременный ШС. Т.е. нет оконечного резистора, т.е. никаких расчетов ШС делать не надо.

1.1 Без разделения одного и двух ИП от 0 до 8 мА норма, весь ток идет на питание ИП. 20 (+- 5) мА - пожар. Чтобы из нормы перейти в пожар ток должен увеличиться в 2,5 раза. Если же всё потребление ИП ограничено 2-3 мА (40-50 ИП в ШС), то при срабатывании одного ИП ток в ШС возрастает в 10 раз. Что-что, а это не заметить очень трудно.

1.2. С разделением одного и двух ИП. По положительной полярности от 0 до 3 мА - норма, весь этот ток идет на питание ИП. 9(+- 2) мА - срабатывание одного ИП, после чего он устойчиво остается в этом состоянии, 18 (+-2 мА) - срабатывание 2-х ИП и они оба устойчиво остаются в этом состоянии. Чтобы из нормы перейти в пожар-1 ток надо увеличить как минимум в три раза, а реально и больше, т.к. в один ШС врядли кто будет ставить 60 ИП по 50 мкА.

2. Теперь IT-хранитель.

Диапазон тока для рабочего режима - от 2,8 до 3,8 мА (средняя величина -3,25 мА).

Диапазон тока в режиме Пожар1 - 3.8 - 6,4 мА (средняя величина 5,1 мА).

Диапазон тока в реджиме Пожар2 - 6,4 -8,5 мА (средняя величина 7,5 мА).

Мало того, что надо с величайшей точностью выбрать и установить оконечный резистор - диапазон такой узкий, что диву даешься, кто такое мог придумать.

Для перехода в режим Пожар1 ток должен увеличиться всего на 2мА или 1,5 раза по отношению к дежурному режиму.

При номинале 6,2 кОм, которые указаны на схеме включения пожарных извещателей ни одного ИП уже включать в этот ШС нельзя, это уже и так номинальный ток дежурного режима.

Вот так разрабатываются приборы и вот так пишется на них техническая документация.

Вот так когда работу ШС представить по току вся его суть и вылезает.

Как люди, не умеющие сделать элементарный расчет ШС могут претендовать на звание разработчика. А потом пальцы веером - мы новое поколение разработчиков.

02.06.2015 21:04:42

никогда такого не видел, чтобы куб на плоские мосты разлагали

Да через "мосты" вобще много интересных вещей можно посчитаь.

Во к стати! Надо нашему любителю всё считать через сопротивление, как раз вопрос про его любимые добавочные резисторы зашунтированные контактами датчика задать!

Пусть теперь попробует отвертеться от решения задачки.

Дрогой Вы наш господин КТН Коренев:

- Так каково же будет суммарное сопротивление данного шлейфа для замкнутого состояния П1 и каково же оно будет, - когда П1 разомкнется?

;-))

02.06.2015 21:21:39

надо с величайшей точностью выбрать и установить оконечный резистор - диапазон такой узкий, что диву даешься, кто такое мог придумать.

Точность резисторов - 5%.

При номинале 6,2 кОм, которые указаны на схеме включения пожарных извещателей ни одного ИП уже включать в этот ШС нельзя, это уже и так номинальный ток дежурного режима.

ПИ в дежурном режиме потребляет ток 50-100 мкА. Потрудитесь посчитать, сколько ПИ можно включить и при этом остаться в диапазоне нормы ("рабочем режиме" - по Вашей корявой терминологии)

02.06.2015 21:54:42

Зайцеву АВ

Вот так когда работу ШС представить по току вся его суть и вылезает.

Да там даже ничего не надо представлять ни через ток, ни через напряжение

Точность резисторов - 5%.

А достаточно всеголишь посмотреть на "учебно-волшебный" манул:

И понять:

- что для состояние датчиков Д2, Д4 и Д5 норма-разомкнуто, - при состоянии зоны Д3 норма-замкнуто и при оконечнике в 6,2 кОм;

- что для состояния когда датчик Д5 сработает и замкнет ШС на 12 кОм, но все это произойдет - при нарушенном датчике Д3 (типа тампер) который разшунтирует 6,2 кОм и опять же при оконечнике в 6,2 кОм

Оба состояни - монопенисуальны !!!

И для обеих вариЯнтов - ШЗ-охринятор, охринев, будет находится в состоянии "ГОТОВ" "НОРМА", а значит при постановке - прекрасно встанет под охрану!!!

Ну и как вам всем такое охриняторствро - даже без расчета токов?!