Show content

На эти угрозы не поставишь геркон!

Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /

28.05.2014 18:58:13

- похоже ..., - вы действительно:

Т.е. есть шанс, что в вашей шкале, дорогой Вадим Викторович, мы всё-таки самую чуточку, но лучше?
;-)

Все знают "Тест Тюринга", который ещё никем не пройден. Однако, компания Вокорд с сегодняшнего замечательного дня - с 28 мая 2014 года - может гордиться, что успешно прошла Тест Тюрина (это в пику супостатам наш сермяжный, посконный и кондовый тест - мерило "силы правды", и, кстати, без политически ошибочного про-западного "гэ")!

28.05.2014 19:41:28

что успешно прошла Тест Тюрина

Вокор"дУшка" - не льсти себе!

Для того что бы пройти тест Тюрина: - его как минимум нужно сформулировать!

Тест Тюрина - эмпирический тест, идея которого была предложена Вадимом Тюриным в ветке форума «На эти угрозы не поставишь геркон», опубликованной в 2014 году на сайте «Мост Безопасности». Тюрин задался целью определить, может ли существовать машинная аналитика на базе машинного зрения.

Стандартная интерпретация этого теста звучит следующим образом:

- создайте систему автоматического пожаротушения на базе машинного зрения, а затем - смонтируйте её в кремле.

Ну а для подтверждения, - что данная система действительно может быть признана системой АСПТ - сертифицируйте её, для этого - проведите клинические испытания данной АСПТ-симантики на людях в условиях реального воспламенения - а-ля какая нибудь очередная "белая лошадь", ну или хотя бы в "теплично-полевых" условиях задымления хлопковым дымом :-) а-ля испытания в духе европейских автономных датчиков смок-детект бип-бип.

Вот когда - проведете подобные испытания и вас после этого не посадят за причинение вреда здоровью "кроликов", - вот тогда можете считать что, - тест Тюрина - вы прошли, а видеохеромантика возможна.

PS

Светофоры, дайте визу, Едет "скорая" на вызов. Кто-то на Пушкарской задыхается. Есть тревога на лице, Есть магнезия в шприце, Щас она там быстро оклемается.

Это не для развлеченья, Эффективней нет леченья, Чем ее подслойное введение.

После десяти кубов Если ты не стал здоров, Значит, это недоразумение.

Прилетаем, открывает, Голосит: "Я умираю, Вас дождешься, раньше в гроб уляжешься". Срочно в жилу димедрол, В рот беззубый валидол! "Доктор, мне уж лучше, Вам не кажется?" А с Пушкарской на Гражданку. Два ханыги спозаранку Выпили полбанки и решили вдруг, Что один из них не прав, Результат - в башке дыра, Вот что значит глаз, налитый поутру. И в Кресты, и в Эрисмана И в Скворцова, и в Степана Возим мы клиентов круглосуточно - Пьяных, битых, алкашей, Трупов, психов, малышей, "Скорая" - занятие не шуточно. Девять-девять, восемь-восемь, Снисхождения не просим, Трудимся, как негры на плантациях, Самая передовая, Образцовая, лихая - Первая гвардейская подстанция. Доктор Бун и Альперович, Регельман, Гильгоф, Н.Львович, Гур-Арье, Симуни, Лехцер с Рохманом, Что не лекарь - то еврей, Штильбанс, Зусес и Палей, Розенбаум, Шноль и Коган с Гофманом. Приходите, покатаем, Под сиреной полетаем Белыми ночами ленинградскими. Возле "Медного коня" Поцелуешь ты меня, А потом домой, на Петроградскую.

29.05.2014 04:45:25

Привет всем

Подскажите сколько стоит 1МП видеокамера?

29.05.2014 09:18:53

А если нельзя склеить картинки, т.е. просто невозможно, потому что перспективная проекция традиционного 2D-видеонаблюдения не позволяет это сделать?

Я вабче в шоке, Вы везде такие горы рекламы по 3D-изображению рождаете, а в элементарных вопросах 3D-графики плаваете.

Ну, давайте я немножко поработаю преподавателем 5-го класса средней школы, в этом возрасте геометрию проходят? Так, уважаемые, дети, наш мир, оказывается, относителен. И даже такое понятие, как «перспектива» тоже нельзя употреблять везде, где есть реклама.

Вы, ученик Вокорд, видите перспективу как третью шкалу измерения окружающих предметов. А оно не так. Здесь перспектива живет совсем в другом местечке. Вспоминайте быстрее геометрию и начертите плоскость. А рядом поставьте точку, не принадлежащую этой плоскости.

Так вот, плоскостью в данном случае является 2D-изображение. А точкой является ваш глаз. Визуальный объем создается не объемом окружающих предметов, а объемом системы наблюдения (не путать с системой видеонаблюдения). Ваш глаз – эта точка в третьем измерении, которая создает этот объем. Правильнее это назвать псевдообъемом.

Переходим к практическим занятиям. Выведете на экране монитора картинку или видео. Отойдите от монитора подальше. Что стало с этой картинкой? - Она уменьшилась. Теперь подойдите поближе – она увеличилась. О, чудо, появилась третья шкала измерения!

Задание для отличников. Теперь походите влево-вправо от монитора, запишите свои впечатления от увиденного! Вышлите на математическую олимпиаду.

Представленный Юрием флэш как раз и основан на отдельной меняющей положение точке, не лежащей в плоскости кадра. Перемещение этой точки и создает псевдоперспективу. Там создан эффект отдаляющегося и приближающегося к монитору пользователя.

А к самому изображению перспектива никакого отношения не имеет. Изображение как вводилось в видеокамер, так и вводится – без проблем с глубиной резкости или еще чем. Перспективу создает наблюдатель изменением своего положения относительно наблюдаемого объекта.

Домашнее задание давать?

Олег Спецлаб

29.05.2014 09:32:56

Кстати, если вы выполните задание для отличников, то поймете, почему классическая видеоаналитика (с жесткими правилами трактовки), в том числе и 3D-моделирование невозможно на сег.день в принципе, хотя и все это продают.

Походите в разные стороны от монитора и запишите свои ощущения. Меняется ли плоское видеоизображение на нем?

По всем законам физики оно просто обязано меняться! Но перестали ли вы узнавать людей или предметы, изображенные на картинке? Вы вообще замечаете какие-либо искажения?

Ответ: человек не видит тех реально существующих огромных искажений. Даже под углом 45 град он способен прочитать текст.

Почему так? Почему человек не видит громаднейших искажений?

Так вот, господа, для тех, кто еще не понял, сообщаю: человек видит окружающий мир не глазами! Вернее сказать, глазами он видит только 10%, всё остальное додумывает его мозг.

Естественно, что компьютер пока только учится додумывать. Он на первом месяце жизни младенца пытается достраивать образы того, что видят камеры.

Олег Спецлаб

29.05.2014 09:35:36

А чем "живые картинки" Спецлаба отличаются от остальных (по-видимому - "мёртвых")? Особой одухотворённостью?

Наверное, тем, что они живые. Тем, что некоторые хотят получить живую среду. Например, Юрий. Я его за язык не тянул, он сам захотел.

Олег Спецлаб

29.05.2014 09:53:53

А где вы увидели "сферические аберрации"?

Девушка на правом снимке слегка "выгнутее".

А где можно взглянуть на результаты проб ?

29.05.2014 09:56:34

Юрий, не смог исправить свою лекцию. Там все правильно технически, просто я немного переборщил с воспитанием. Вокорд, извините меня за немного менторский тон - с утра пришлось обучать своих двоешников. А тут Вы под горячую технологию попались.

Соори. Олег

29.05.2014 10:44:13

Тест Тюрина - "создайте систему автоматического пожаротушения на базе машинного зрения, а затем - смонтируйте её в кремле."
Тут сочувствующие специалисты "красного креста" подсказывают, Вадим Виктрович, что ваш тест, сформулированный вербально, больше похож на Тест на мозаичную психопатию формулирующего.

29.05.2014 12:34:58

Вокорд, извините меня за немного менторский тон

Извинения принимаются. Позвольте задать несколько вопросов "горячему лектору в шоке":

Визуальный объем создается не объемом окружающих предметов, а объемом системы наблюдения.

Следует ли понимать утверждение лектора таким образом, что "объём окружающих предметов" на самом деле не существует, а трёхмерность мира - это некий результат "системы наблюдения"?

Выведете на экране монитора картинку или видео. Отойдите от монитора подальше. Что стало с этой картинкой? - Она уменьшилась. Теперь подойдите поближе – она увеличилась.

Позвольте поинтересоваться: а какими единицами измерения оперирует лектор, когда применяет понятия "больше"/"меньше" к "картинке на экране монитора" ?

Представленный Юрием флэш как раз и основан на отдельной меняющей положение точке, не лежащей в плоскости кадра. Перемещение этой точки и создает псевдоперспективу. Там создан эффект отдаляющегося и приближающегося к монитору пользователя. А к самому изображению перспектива никакого отношения не имеет. Изображение как вводилось в видеокамер, так и вводится – без проблем с глубиной резкости или еще чем. Перспективу создает наблюдатель изменением своего положения относительно наблюдаемого объекта.

Откровенно говоря, этот бред как-то интерпретировать не удалось. Что лектор называет "перспективой", а что "отдельной точкой, создающей псевдоперспективу"?

Теперь походите влево-вправо от монитора, запишите свои впечатления от увиденного! Вышлите на математическую олимпиаду.

Это уже "Тест Тюрина" какой-то. Если впечатления "восхитительные" или "удручающие"? Это следует "посылать на олимпиаду"?

Походите в разные стороны от монитора и запишите свои ощущения. Меняется ли плоское видеоизображение на нем?

По всем законам физики оно просто обязано меняться! Но перестали ли вы узнавать людей или предметы, изображенные на картинке? Вы вообще замечаете какие-либо искажения?

Искажения замечаем.

Естественно, что компьютер пока только учится додумывать. Он на первом месяце жизни младенца пытается достраивать образы того, что видят камеры.

Вот хороший пример. Результаты "додумывания компьютером" - применение автоматического алгоритма Устранения размытия изображений движущихся объектов - Vocord motion-deblur. Слева - исходное изображение, которое видит и человек и компьютер, справа - изображение, которое "додумал" компьютер. Далее компьютер ещё и распознал строку символов: "?172ET???" с заданным порогом достоверности 90% и автоматически проиндексировал видеоаналитическое событие в своей СУБД:

Т.е. на основании этого примера можно сказать, что есть ситуации, когда компьютер "додумывает" лучше человека. Этот пример опровергает ваше наивное заявление, что "классическая видеоаналитика ... невозможно на сег.день в принципе".

классическая видеоаналитика (с жесткими правилами трактовки), в том числе и 3D-моделирование невозможно на сег.день в принципе

И очень хотелось бы увидеть ваше математически строгое доказательство этого вашего утверждения, а то уже много лет мы слышим от вас только лозунги и рекламные заявления. Заранее спасибо.