Надоело молчать и делать вид что всё хорошо .

Решил оформить отдельной веткой тему обсуждения и размышлений о китайском или прочем обрудовании . Ладно бы всё это продавалось в качестве наборов для юных техников . а то ведь продаётся под соусом БЕЗОПАСНОСТЬ .

Не скажу ничего про китайское ПО .

Выскажусь про китайское обрудование . ВСЁ ! НАКИПЕЛО В АДРЕС НЕКОТОРЫХ БРЕНДОВ И ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ ИХ ЗДЕСЬ ФИРМ.

Только что звонил в RVI , узнавал насчёт ремонта видеорегистратора RVI-R16PA , который был сдан в ремонт 03 апреля . Интеллигентно ответили " Ждём деталей , регистратор снят с производства ( я итак знаю что снят с производства и между прочим не так давно , не в прошлом веке ) ". По тону разговора понял что им неочень интересно вообще заниматься ремонтом подобных регистраторов . Я высказал своё негодование в адрес такого сервиса . Не сказал что RVI гонит барахло , а высказался только насчёт сервиса . В открытую сказал что если их директор посчитает нужным то может мне позвонить и дать комментарии или объяснения . Мой телефон в акте о приёмке обрудования в ремонт . Знаю что никто не позвонит . Не ровня я им чтобы с каким то монтажником объяснятся .

Другая злободневная ситуация которая у меня сейчас происходит . В январе , феврале этого года установил шесть видеорегистраторов Spymax RA 1216L , поставщик Альгис Секьюрити . Буквально через месяц выяснилось ( при первом ТО ) что у всех регистраторов время за месяц убегает где на 8 минут , где на 10 , где на 15 и 20 . Нормально !!!! Хорошо я в Москве и теперь вожу им по одному регистратору в ремонт , где перепаивают одну и туже деталь . ПРОБЛЕМА ИЗВЕСТНА , спросите у Альгиса " Они что-нибудь предпринимают в разговоррах с китайцами из DAHUA чтобы устранить подобные косяки ? Многоли китайцы прислушиваются ?" Спросите .

Сейчас выяснилось что подобная неразбериха со временем и у другого регистратора Spymax RA 2504LE . за месяц время убежало на 8 минут .

Повторюсь . хорошо я в Москве и могу оперативно решать вопросы , а что делать моему знакомому коллеге из Калининграда ? Заказывать сразу по два изделия ? Одно глюканутое , так тут же достаёшь второе ?

Есть косяки в работе обрудования Divitec ( подобные регистраторы с тогоже завода , с темже интерфейсом представлены ещё как BestDVR , Polyvision и множество других ) . Тоже реагируют на на критику в их адрес весьма лениво и неспешно . Главное что продали а дальше начинается " У нас тысячи клиентов , на всех время нет , не успеваем , обождите , обождите , да да , счас счас , вот вот , у нас семинар , у нас выставка , все заняты " Знакомая песня слушаемая отовсех поставщиков .

Более подробно можно ознакомится здесь

http://www.sec4all.ru/forum/index.php?topic=3484.msg20212#msg20212

http://www.sec4all.ru/forum/index.php?topic=3262.msg20222#msg20222

чтобы увидеть фото наглядно иллюстрирующие сообщения , надо зарегистрироваться .

Как то писал уже, как свел своего друга, занимающегося военой техникой, с российским представителем, у которого там (то есть в Китае) налажено производство плат под схемы заказчика. Это был разговор слепого с глухим. Причем, каждый искренне не понимал, почему его не может понять собеседник.

Друг: - Необходимы такие-то и такие-то платы. Главное условие - тщательный монтаж, полный входной контроль всех деталей. И неукоснительное выполнение сроков сдачи.

Представитель от китайского производителя: - Это будет в разы дешевле, чем делать платы здесь, в России.

Друг: - Вы представляете, как соотносится цена такой платы с ценой штурмовика или бомбардировщика? Вы можете поднять цену на порядок, на два. Мы это даже замечать не намерены. Нам надо только полная надежность и неукоснительные сроки!

Представитель: - Нет, ну могут, конечно, быть какие-то сбои. И с качеством, и со сроками. Но это будет очень привлекательно по цене.

Друг: - Да, поймите! Цена вообще никого интересовать не будет. Никакая.

Вот на том и расстались, так и не поняв друг-друга.

Поговорите с китайцами на выставках. Почитайте их предложения - у них цена очень крупно, на самом видном месте и очень громко. Понятия они не имеют, что такое не элластичный спрос. Они суют свою ценовую конкуренцию на товары специального спроса. И очень искренне удивляются, почему я покупаю итальянскую куртку за 900 евро и совершенно игнорирую их, внешне такую же, но за 90.

Кстати, им я тоже приводил свой довод, который уже излагал на Мосту. Берем стоимость всей системы (вместе со всеми работами, налогами и т.п.), делим на количество камер. И понимаем, что +/- 100 - 200 у.е. на регистраторе - не те деньги, ради которых стоит идти на возможный "головняк".

Александр

вот и я о томже сотни раз вдалбливал что Альгису что другим . Чего вы бросаетесь , цепляетесь за поставку обрудования которое дешевле на 500-1000 рублей . Я как потребитель не замечаю такой разницы , и ниодин конечный потребитель неоценит экономию в 1000 рублей на регистраторе . Все оценивают систему по качеству ( оно со временем покажет себя и как видите в моём случае показывает что качество падает из года в год и мне эта тенденция видна хорошо ) , по удобству и дружесвенности интерфейса управления , по сервису .

В ответ я слышу одни и теже фразы , практически от всех " на другом производителе мы можем заработать больше " . Наступают на грабли , портят нам репутацию , мы перед конечниками краснеем , теперь пусть названия этих брендов будут выставлены на всеобщее обозрение , и пусть они дают пояснения если конечно рискнут проявится тут . Или если им руководство разрешит вступать в разговоры .

Ну как я после почти месячного нахождения моего регистратора в ремонте RVI я могу серьёзно на них полагаться и строить с ними планы на будущее? разово что-то купить могу , но в большом масштабе , при таком черепашьем сервису ну их нафиг ! Они только стенды умеют громоздить на выставках и пыль в глаза пускать . Кто им мешает в Москве создать сервис центр или в Питере ? Одни продажи на уме .

ну всё разучились делать )))

наднях купил вот такой прожектор .

http://www.navigator-light.ru/products/855/869/908.html#869

первый раз такой покупаю и сразу же попадается брак )))

сегодня даже созванивался с производителем , долго объяснялись , ну как же так , такую плёвую вещь сделать не можете ?

выясняется что сделать то могут , а то что не работает , ну бывает , подумаешь ...

Тут вот некоторые, возмущаются за то, - как перепродавцы делают деньги на реализации "сероводорода".

Но ведь и подавляющее большинство монтажоров, - делают деньги точно так же из "воздуха с душком".

И эту сумму в размере 34680 руб, заказчик должен выложить всего-то за кое как сделанный монтаж (ни считая стоимости материалов) и всего двух китайских камер:

- одной наружной и одной внутренней, причем всего лишь установленных на расстоянии в 200 метров каждая (одна по UTP, вторая по РК-75).

Ну при таких расценках на монтаж - мастер класс по маркетингу - действительно "покатит":

Кстати, им я тоже приводил свой довод, который уже излагал на Мосту. Берем стоимость всей системы (вместе со всеми работами, налогами и т.п.), делим на количество камер. И понимаем, что +/- 100 - 200 у.е. на регистраторе - не те деньги, ради которых стоит идти на возможный "головняк".

Вот только далеко-ли мы - "уедем", при таком отношение ко всему ныне происходящему?

Далеко ли мы "уйдем в светлое будущее" - при подобных "проблемах" продаж бросовой аппаратуры, но выдаваемой за профессиональную?

Далеко ли мы "унесемся в прекрасное далеко" - со стоимостью за монтаж "профессиональной аппаратуры", но по ценникам на монтаж и пусконаладочные работы - взятых из ценников за монтаж И ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ - действительно профессиональной аппаратуры?

Вот это вопрос - так ВОПРОС!

Вадим

мне как монтажнику очень часто задают вопросы именно по стоимости монтажа , уже устал выкручиваться и коекак отвечать .

" А сколько стоит установка уличной камеры ? А сколько стоит установка вызывной панели ? " и так по всему спектру .

Это всё проникает от смежных работ , есть стоимость установки одной ТЛФ , или ЭЛЕКТРО розетки , есть стоимость укладки одного квадратного метра кафеля , или линолеума . Вот оттуда всё и переползает . Как с этим бороться и регулировать , лично я для себя не знаю . На всякий случай у меня есть коллекция подобных сайтиков с конкретными цифрами , для особо дотошных приходится иногда выводить что-то среднеарифметическое , иногда требуют цифры конкретные и среднерыночные и не ленятся пробивать по инету . Не могу сказать что это просто повально , но иногда бывает .

У вас машина есть ? Если есть , вы же знаете среднюю цену по сервису , по покраске крыла , по замене масла , я просто не автомобилист и до копейки в этом не ориентируюсь , но знаю , этоже на слуху от коллег и знакомых кто имеет машины .

Только что звонил в RVI , узнавал насчёт ремонта видеорегистратора RVI-R16PA , который был сдан в ремонт 03 апреля . Интеллигентно ответили " Ждём деталей , регистратор снят с производства ( я итак знаю что снят с производства и между прочим не так давно , не в прошлом веке ) ".

Себестоимость этих ОЕМ-поделок родом из КНР в 2-4 раза ниже, чем цены реализации в РФ.

Что-кто мешает ОЕМ-лейблам целиком менять вышедшее из строя оборудование, а не имитировать гарантийный ремонт, обслуживание и т.д.

Появилась информация по ремонту RVI-R16PA ....я ошибался , оказывается регистратор ремонтируют в Москве , в сервис центре RVI .

Теперь насчёт срока , сказали подождать ещё 2-3 недели ( сдан в ремонт 03 апреля ) , опять повторили и проговорили что регистратор ну такой древний предревний что на него нет комплектующих ( с продаж сняли всего полтора года назад и сразу же записали в разряд древних артефактов ))) вообщето на Москвич 412 и Запорожец ещё наверное детали найти можно )))) а тут всего полтора года назад ...

одно радует что ремонт будет стоить до 5 тысяч рублей .

Добдень!

Я, смотрю тема с ТП, ТО, и гарантийным ремонтом, не смотря на сладкие песни продавцов, по-прежнему актуальна. Сам недавно столкнулся с проблемой получения тех. консультации по определению неисправности датчика перметральной ОС. Все мои письма в ТП попросту проигнорировали, вразумительного ответа на MIPS я не получил, в, итоге принял решение о переходе на альтернативные датчики от другого производителя. Заодно сменил поставщика. А, вообще крайне редко поставщик\препаковщик\пререпрограммер, может внести изменения в поставляемое изделие. Мало того, что манагерская молодь не обладает знаниями о продаваемом продюкте, так ещё и толчковых инженеров не сыскать. И, увы, это касается большинство "брендофф"! Примеров тому – вагон и маленькая тележка. А, ещё напрягает “снятие с производства” привычной, хорошо себя зарекомендовавшей техники, когда проверенную годами модель, с устраивающими меня хар-ками заменяют на нечто “новое”, сырое, не отработанное, с глючной прошивкой, отсутствием толковой инструкции и никудышной ТП. Погоня за…?

Стоимость монтажа. Вообще вопрос стоимости монтажных работ – неоднозначный. К, примеру, стоимость установки 4-5 внутренних в\к может быть ниже, чем, одной уличной, расположенной за 100-200м от регистратора. Поэтому, перед оглашением стоимости я всегда лично выезжал на объект и смотрел что к чему. В 95% случаем курировал ход выполнения м\работ, а, это транспорт – расходы. Вдобавок, в, стоимость монтажа входит амортизация а\м, инструмента и пр. мелочей (даже крепление стремянки к а\м занимает рабочее время). В итоге, вывели ср. арифметическое - 10500р. за рабочий день бригады, но иногда не брезговали более коплюшечными расчётами. Оборотные средства, инструмент, буры, дохнущие АКБ у шуриков должны меняться, ремонтироваться, списываться. Хитрый манагер, плюсующий себе процент от сделки, назначенный и.о. директор и желающий большего, чёрный кардинал - ген.дир. желающий купить новую яхту и выжимающий последние соки из оборота конторки… Да, что там говорить! Банально питьевая вода в офис и туалетная бумага для срамных мест, закупается на полученную прибыль. Хорошо, что это усё в прошлом!

И, резюмируя выше сказанное остаётся добавить, что в погоне за сиюминутной прибылью рынок безопасности не в состоянии получить надёжный и полный комплекс компонентов и услуг. То, что отдельные компоненты (в частности ШЗ видео) стали дешевле – да, это хорошо! То, что 1.3 – 2.0Мр стало неким стандартом для ШЗ видео – неплохо! То, что при выборе системы приходиться переспрашивать горе-перепаковщиков о сроке жизни “бренда” на предмет ТП и ТО – напрягает, но не смертельно. То, что уходят грамотные спецы, уступая место холёным и пухлым горлопанам – грустно. Отсутствие отечественного Производства (пусть даже из буржуйских компонентов) – ужасно! А, в целом да. Всё плохо!

VIZIRI

вот и я о томже , и мои коллеги по монтажу , всегда говорим " какая нахрен разница лезть на стремянке на любую высоту и какой датчик устанавливать . Самый лучший дымовой Артон ( сделаем приятное хохлам ))) , простой тепловой от Сибирского Арсенала ( про своих не забываем ))) , дорогущий за 6000 тысяч от BOSCH " Цена не должна варьироваться от стоимости датчика и была и будет порой дороже самого датчика .

Очень правильный пример про видеокамеры , можно пяток на расстоянии 10-15 метров за подвесным армстронгом раскидать . А можно одну камеру целый день тянуть на дальний угол здания , изворачиваясь , изъёживаясь по всяческим коммунникациям и через десятки стен и лазеек . Уж только ненадо тут никому начинать рассказывать мне как это делается !)))) В таких задницах бывало лазил , весь в пыли , подраный , грязный вылазил и всё ради одной камеры . Хрен я вам полезу за расценку в 1100 рублей везде так работать .