Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
24.03.2015 09:02:43
Согласитесь, что всё-таки корректнее говорить о себе в единственном числе, а не обобщать запелляционно на весь мир, дорогой Александр ЛеонидовичЯ все это целенаправленно регулярно наблюдаю своими глазами, изучаю на месте, общаюсь с местным населением. Я не на весь мир, я со всего мира (нет, вру, конечно, только с Европы).
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8657
Рейтинг: 32508
24.03.2015 18:59:02
Не очень понятно, почему ролик о видеонаблюдении для стадионов не стал предметом для обсуждения. При том, что сегодня в Москве открылась международная выставка "Спорт".
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
25.03.2015 07:39:28
Юрий Михелевич
а что обсуждать ?))) если мафиозо всё чётко понятно толково и по делу рассказал ..
вы ему покажите как мы устанавливаем камеры на высоте крыши дома и какой путь вниз с облаков на грешную землю нам ещё предстоит пройти )))) ...
Олег ЭСО
Старожил
Сообщений: 502
Рейтинг: -33
25.03.2015 08:14:46
Юрий Михелевич
Я думаю, что не стоит углубляться в причину для обсуждения место установки камер. Идём, как всегда, по наименьшему сопротивлению.
Для монтажника - установка камеры (куда скажет заказчик) стоит .....руб.
Для заказчика (возможность сэкономить) - это же можно одной камерой весь стадион смотреть.
Так ничего же не вид......- это будет уже потом.
Я лично мало встречал подрядчиков, которые действительно решают задачу. Которые не идут на компромисы. Вплоть до отказа от объекта.
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
25.03.2015 08:58:40
Глянул ролик! Ну, все понятно! Теперь опять разругаюсь с Поликановой - попросила написать статью о системах видеонаблюдения на спортивных объектах на базе собственного опыта. Написал ей, как обычно, на 11 полос. И то считал, что очень сокращаюсь в своих мыслях. В результате окончательный вариант был сокращен еще более, чем в два раза. Говорит, что у нас читатель грамотный, что не надо ему подробно все разжевывать. НАДО!
И дядечка этот с нашими стадионами не работал. Но главная мысль моей статьи все ж осталась, правда в более причесанном виде, чем я привык изъясняться. А главная мысль - господа видеонаблюдатели, инсталяторы, безопасники или как там еще себя любим называть! Ваш номер на стадионе "семнадцатый".
" Вам ваше дело по сердцу -
Всем ваше дело по-фигу!
Такой вот получается постылый постулат!" (Т.Шаов)
Стадион строится не для того, чтобы стать полигоном для передовых технологий видеонаблюдения. Международные требования предписывают иметь систему, вот и надо исполнить и отмазаться в первую очередь. Если надо заливать чашу, то не суйтесь под руку со своим видеонаблюдением - и денег отпустят, если останется, и ставить будете там, где места останутся.
А от себя добавлю - и это правильно!!!! Это в первую очередь коммерческий объект. И все будет направлено на главные цели. В общем, я бы на месте хозяев повел себя точно так же. Потому что опять-таки имеем достаточно большой разрыв между видеонаблюдением для безопасности и самой безопасностью.
Какая установка под козырьком? А уж тем более вдоль поля. Мы, как раз, предлагали поставить на Петровском вдоль беговой дорожки с направлением на трибуны. Нам покрутили пальцем у виска - трогать поле - это просто немыслимо. Стоимость поля - это вообще космос. Какие-либо траншеи под кабель копать - опять покрутят пальцем у виска.
Вот ежели на стадии проектирования объекта, то тут, конечно, раздолье. Так было с "Ледовым дворцом". А уж если проектировщик и генподрядчик импортный, то и вовсе лафа - оговариваешь подводку питания и пары откуда и докуда. Потом просто подключаешься. И ведь не ошибаются - вот в чем загадка. И кабели не порваны нигде по дороге. Даже скучно с иностранцами - не проявить себя, не вычислить место разрыва по соотношению сопротивлений, не сверлить уложенный гипроковый потолок под замирание зрителей, а потом под бурные аплодисменты не вытащить в эту аккуратненькую дыру место разрыва.
А с нами было все прозаичней - вот вам площадка с комментаторской кабиной. Вот на ней и ставьте свои PTZ. Но хотим видеть рожу в полный кадр на фанатской трибуне (а до нее 150 метров), да еще распечатать эту рожу на принтере и раздать постовым. Предложение установить камеру непосредственно перед фанатской трибуной - реакция стандартная. Кабели куда девать? Да, вон под креслами и разложите.
А как гол какой, так все это хозяйство заходит ходуном - это ж не Колизей в Риме. И не в Афинах, что весь из целого куска гранита выдолблен. Здесь все на сборных металлоконструкциях. И для 300-х мм фокусного расстояния в такие моменты абсолютно бесполезно искать какую-нибудь резкость.
А знаете, что работало и, как мне стало известно, продолжает работать с максимальной эфективностью? Оперативник, загримированный под фаната со скрытой камерой на одежде и аккумулятором с передатчиком на поясе. Вот этот прямо шагает в гущу событий и ведет практически предметный телерепортаж с места.
"Все нужное - просто!" (М.Т.Калашников)
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
25.03.2015 10:23:17
Александр Попов
Всё конечно зависит от самой конструкции стадиона .
Категорически нельзя сравнивать Old Traffod ( Манчестер Юнайтед ) с тем же самым "Петровским" , ну близко не стоят , а уж какие то там Авангарды и Раменские вообще где-то на задворках , да и не нужны в малых городах гигантские стадионищи ! с круговыми трибунами , даже в Англии у команд первого дивизиона стадионы неотличаются от наших некогда ведомственных Метеоров и Автомобилистов )))
Что касается камер тщательно наблюдающих во воемя игры за поведением фанатов , то понятное дело с крыш и козырьков никаких лиц и чего-то подробного не рассмотреть . Что-то конечно удаётся выхватить , бывает случается попадёт в кадр что-то приблизительно хоть как то нужное.
Видеотековское предложение смотреть на трибуны спереди , дополняет обзоры с козырьков . Но всё это полезно против сидячих трибун , где люди себя ведут культурно и не бродят с места на место , не прыгают не скачут полтора часа .
Кто хочет разобраться в теме , то должен первым делом сходить на какой-нибудь принципиально важный футбольный матч " Зенит -Спартак "
" ЦСКА - Спартак " ну и так далее по вкусу и цвету и посмотреть своими глазами что творится на фанатских трибунах . Я думаю у многих сразу наступит просветление в мозгу . И совет Попова внедрить в фанатскую среду сотрудника со скрытой камерой покажется наверное единственным правильным решением , на фоне многомиллионных затрат на купольные мегапиксельные камеры хоть через каждый метр ...
Особенно рекомендую сходить весной или осенью , когда люди на трибунах побольшей части стоят , двигаются , прыгают , потомучто холодно сидеть . Летом в этом плане поспокойнее .
Лично мне видится реальное действенное видеонаблюдение на стадионах - это управляемые камеры на троссу над полем .
Никто до этих камер достать не сможет , кинуть в них невозможно , камеру можно подвести к любому сектору и направить в любую гущу событий и рассмотреть всё детально . Вот повесить такие камеры пускай штук 6-7 над стадионом и эти страсти по видеонаблюдению за болельщиками будет реально контролироваться . Достаточно двух операторов на игру .
Всякие там стационарки на входах / выходах Уу турникетов это не всчёт .
И ещё раз повторюсь - прежде чем предлагать горы , тонны оборудования , сперва сходите на футбол , оцените обстановку своими глазами .
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8657
Рейтинг: 32508
25.03.2015 10:23:31
Почему-то никто не увидел в записанном на видео выступлении классического проявления маркетинговой войны, этакого боксерского обмена ударами.
Смотрите: скоростные купольные продвигаются на рынке под флагом высокой скорости поворота (400 градусов в секунду, например). И лупят этой скоростью со всей мощью рекламы (хоть на градус, но увеличивая это значение).
Что делать производителям PTZ-камер? Они уворачиваются от этих ударов и проводят классическую двойку:
- сначала по печени (купольные камеры не видят выше линии своего горизонта, значит, при установке наверху видны одни макушки голов, а если разместить снизу, то не видны лица в верхних рядах трибун);
- потом в подбородок (до высоко установленных купольных камер не так просто добираться, чтобы их чистить, а автоматической чистки стекла, как у PTZ-камер, у купольных нет).
Судя по тому, что никто из поставщиков купольных камер ничего не ответил, нокдаун, можно открывать счет.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
25.03.2015 11:37:19
потом в подбородок (до высоко установленных купольных камер не так просто добираться, чтобы их чистить, а автоматической чистки стекла, как у PTZ-камер, у купольных нет).
немного притянутая за уши проблема ....камеры установлены под крышами , стадион место не пыльное , не вдоль трасс на столбах камеры установлены , так что камера не так уж и сильно и быстро загрязняется и в целях очистки камеру можно облить из пожарного шланга ...стадионы периодически всётаки моют .
и попутно совет от опытного пользователя - никогда ! никогда ! не лезьте протирать купольные камеры с сухой тряпкой или салфетками ! лезьте с водой , рекомендую с обыкновенной брызгалкой опылялкой для домашних цветов , обильно намочите стекло , дайте время пропитаться воде в пыль , в грязь ,и далее смывайте смывайте водой , и когда вся грязь смыта только потом протирайте тряпкой или салфеткой. Если с самого начала начнёте протирать сухой тряпкой , достаточно один раз сильно провести , то вы покарябаете стекло , сделаете на нём такую затирку что ничем потом не отполируете , а на видеоизображении эти вещи будут очень хорошо видны и камера стоимостью в сто тысяч одним лёгким движением руки с сухой тряпкой по стеклу превращается в помойку куда смотреть невозможно .
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
25.03.2015 12:10:37
И совет Попова внедрить в фанатскую среду сотрудника со скрытой камерой покажется наверное единственным правильным решением , на фоне многомиллионных затрат на купольные мегапиксельные камеры хоть через каждый метр ...
Это не совет. Это было разработано и сразу внедрено при самом первом оснащении, но, как выяснил совсем недавно, по сей день идея здравствует и развивается.
Ну, в конце-концов - служба безопасности получет деньги за то, что на суле исключительно воседает? Прошелся метров 200-300. Зато безо всяких проблем получил нужные рожи в нужном ракурсе и моменты противоправного поведения.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8657
Рейтинг: 32508
25.03.2015 12:13:39
стадион место не пыльное
Для информации - упомянутый стадион "Петровский" расположен практически в центре Санкт-Петербурга.
Из Обращения к Г.С.Полтавченко:
"Состояние атмосферного воздуха в Петербурге, по классификации Росгидромета, соответствует градации «повышенный уровень загрязнения».
В составе взвешенных частиц обнаружены органические загрязняющие вещества, такие как бензопирен, соединения металлов - цинка, железа, меди и других. Источник: Комитет по природопользованию.
Город покрыт облаками черной пыли. В городе нечем дышать! В затруднительном положении находятся люди с осложнениями дыхательной системы.
Окна и фасады покрыты слоем несмываемой грязи даже на 10-х этажах жилых домов. В том числе и памятники архитектуры внесенные в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Выходя ежедневно из дома в чистой обуви, люди не успевают пройти 30 метров, как обувь уже пыльная и требует чистки.
Накануне вымытая машина, на утро покрыта слоем пыли. "
P.S. Совсем как про поручика Ржевского: "Из пожарного шланга? Ор-ригинально!".