Разрешение, сенсор и размеры пикселя

Так что техническим специалистам говорить тут не о чем...

Скорее всего - Вы несколько ошибаетесь. Поясняю. Я привел в пример разрядность АЦП равную 10, такую нашел в Интернете. При этой разрядности АЦП ориентировочно соотношение сигнал/шум видеорегистратора можно приравнять ориентировочно к 54 дБ (учитывая и другие шумы возникающие в этом видеорегистраторе). И я задал резонный вопрос - зачем применять видеокамеры с SNR=80 дБ, когда при таком видеорегистраторе вполне можно применять и видеокамеры с SNR=56 ... 58 дБ. На выходе (на изображении видеомонитора) это не очень скажется. Ну а если находить (если они есть и я не знаю и об этом то мой и был вопрос) видеорегистраторы со встроенным АЦП не 10 разрядным, а 16 разрадном, то в этом случае цена младшего разряда будет уже не 1,8 мВ, а всего 0,015 мВ. И в этом случае приращение аналогового видеосигнала от пиксела к пикселу на значение 0,06 мВ будет восприниматься как полезный и отождествляемый сигнал, т.е. изменение изображения. И даже с учетом дополнительных шумов можно сказать, что в этом случае собственное отношение сигнал/шум видеорегистратора будут на уровне 84 дБ. И вот тогда на экране видеомонитора будет заметна разница в работе видеокамеры с SNR=52 дБ и видеокамеры с SNR=80 дБ.

По этому я и задавал вопрос - кто-то знает о реальных значениях SNR видеорегистраторах или о применяемых в них АЦП c большей разрядностью, чем 10.

А что надо делать, так это потараться снизить шумы, возникающие за счет компенсации потери (затухания) видеосигнала в длинной линии связи самим видеорегистратором. Это вполне возможно, если производить предъискажения выходного видеосигнала от аналоговой видеокамеры около видеокамеры на ту величину, на которую он затухает в длинной линии связи. Если лшиния связи вносит затухание на верхней граничной частоте видеосигнала -20 дБ, то на такую же величину надо осуществлять подъем АЧХ усилителем-корректором, включенным около видеокамеры. В этом случае схема видеорегистратора по коррекции АЧХ входного сигнала практически работать не будет и отношение сигнал/шум входного видеосигнала на входе видеорегистратора (до его оцифровки) не ухудшется координально.

А для нормальной работы всей видеосистемы - надо искать видеорегистраторы, у которых собственный парнаметр SNR будет на 6...10 дБ большим, чем данный параметр у применяемых видеокамер. Но его подавляющее большинство производителей видеорегистраторов не приводит.

Вот по этому я и спросил специалистов - кто-то знает какой разрядности АЦП стоит в видеорегистраторе, если их производители не привозят параметр SNR.

А специалистам всегда есть о чем поговорить и что обсуждать.

Так что техническим специалистам говорить тут не о чем...

А специалистам всегда есть о чем поговорить и что обсуждать.

Ну техническим специалистами, может говорить и не о чем, а по обсуждать - всегда есть что.

Только вот весь выше написанный бредь от Скранжевского, не имеет ни какого отношения к телевидению. Ну а следовательно и автор этого бреда - не имеет никого отношению к специальности, потому как:

Полярностью модуляции видеосигнала называется стандарт, определяющий, какой уровень сигнала считается чёрным, а какой — белым. В зависимости от стандарта телевещания полярность может быть «негативной» и «позитивной». При негативной полярности максимальная яркость соответствует нулевому уровню несущей, при позитивной — максимальному. Первые телевизионные стандарты использовали позитивную модуляцию, однако такая система имела низкую помехоустойчивость. Любые импульсные помехи (например, от автомобильного зажигания) отображались на экране в виде ярких точек и линий, очень заметных. При негативной модуляции эти же помехи отображаются черными точками, заметными гораздо меньше. Поэтому подавляющее большинство современных вещательных стандартов предусматривают негативную полярность модуляции. В России принята негативная полярность.

В Великобритании и Франции использовавших в 60-х годах системы телевидения с позитивной модуляцией, телевизоры содержали специальную цепь, позволявшую инвертировать импульсные помехи для их отображения менее заметными чёрными точками. Порог инвертирования мог изменяться специальным регулятором. При выборе слишком низкого порога света? изображения могли отображаться на экране в виде негатива.

автор этого бреда - не имеет никого отношению к специальности

Вы, по моему, совершенно не по теме ... Вы говорите о заметности помех на видеоизображении. Помеха всегда отстается помехой, а собственные шумы всегда остаются собственными шумами того или иного оборудования. Собственные шумы всегда присутствуют в сигнале - и когда сигнал большого уровня и когда полезный сигнал малого уровня. При сильном полезном сигнале - собственные шумы маскируются, а при слабом уровне полезного сигнала собственные шумы проявляются более очевидно, но они всегда есть, а внешняя помеха - сегодня есть, а завтра ее нет.

"Разрешение" видеосигнала 1920 х 1080 - это всего лишь количество элементарных точек, из которых состоит то или иное видеоизображение и не более. Конечно, это количество точек имеет некоторое отношение к разрешающей способности видеосигнала, но только некоторое отношение и не более. Постараюсь пояснить.

Первый вопрос. Есть две видеокамеры с "разрешением" 1920 х 1080, но у одной видеокамеры SNR=80 дБ, а у второй SNR=52 дБ. Вопрос - у какой видеокамеры разрешение видеосигнала лучше?

Второй вопрос. Есть две видеокамеры - первая имеет видеоизображение 1920 х 1080 точек и SNR=52, а вторая видеокамера имеет изображение формата 1280 х 960 и SNR=80 дБ. У какой видеокамсеры разрешающая способность видеоизображения лучше?

Третий вопрос - зачем производители видеокамер указывают значение параметра SNR, если указываемая минимальная освещенность одинаковая? Перефразирую свой вопрос, обе камеры имеют минимальную освещенность 0,01 лк, формат видеоизображения одинаков 1920 х 1080, но одна камера имеет SNR=80 дБ, а вторая видеокамера имеет SNR= 52 дБ. У какой видеокамеры при равных условиях разрешающая способность лучше?

На мой и по Вашему определению "бредовый взгляд" - на разрешающую способность видеосигнала очень сильно влияет отношение сигнал/шум, т.е. указываемый в параметрах видеокаеры параметр SNR. И чем больше этот параметр, тем разрешающая способность видеосигнала лучше. А что бы система видеонаблюдения имела разрешающую способность видеоизображения которое выдает видеокамера, то видеорегистратор должен иметь SNR равным или (лучше) большим, чем у видеокамеры.

Кстати, многи IP видеокамеры имеют параметр SNR=48 дБ. Это не есть очень хорошо...

со встроенным АЦП не 10 разрядным, а 16 разрадном,

да, я не до конца высказал свою мысль, поэтому появилась возможность разного толкования её.Давайте-ка посмотрим что это такое - 10 разрядный АЦП. Как Вы правильно указали, это разложение исходного сигнала на 1024 долей, ну округлим - на 1000.Можно сказать, что АЦП оцифровывает сигнал с точностью до 0,1%Это точность дорогих лабораторных приборов.А чтобы замерить эту точность, нужны приборы хотя бы с классом 0,01.При типовой точности комлектующих 5% и измерения нельзя сделать точнее этих 5%, т.е. сигналы с разнице в 5 mВ для АЦП будут одинаковы! А Вы говорите про 1,8 mВ... Не увидит, не распознает, не выделит.На практике еще хуже: измерения будут в бОльшей степени зависеть от условий среды (температура, владжность, наводки) нежели от самого сигнала. И кто-то сидит и обрабатывает набор случайных данных, применяет теории статистического анализа и деалет вывод: когда Марс в Венере а Вася в Таиланде SNR доходит до 82 дБ (а синус угла в военное время доходит до 5).Поэтому я и пришел к выводу, что разговор бессмысленен.PS надо признать, что если плату набить прецезионными деталями, использовать лабораторную аппаратуру (и измерительную, и генератор), обеспечить температурную стабильнось, то цифры скорее всего подтвердятся...

Замечательные у Вас вопросы. ПО моему мнению и образованию, ответ на все три вопроса один: 1920 х 1080.

Каждая видеокамера выдаст картинку, разложенную на 1920 х 1080 точек.

При типовой точности комлектующих 5% и измерения нельзя сделать точнее этих 5%,

Разговор в общем то не совсем об этом.

Есть разные АЦП и с разной степенью определения по точности входного аналогового сигнала. ТОчнгость элементов в 5% - это бытовая точность более-менее точных элементов. В современныхъ АЦП и ЦАПах используются радиоэлементы на кристале с лазарной подгонкой и очень высокой точностью и есть источники опрных напряжений с очень высокой точностью. Не в этом дело, совсем не в этом.

Я взял на селбя смелость и наглость (в хорошем ее понимании) и говорю, что параметр 1920 х 1080 или иной 1260 х 960 - это только формат того или иного изображения, т.е. из какого количества точек состоит то или иное изображение. А вот параметр разрешающей способности - это немного иное и этот параметр связан с параметром SNR. Как они связаны или завязаны (параметр РАЗРЕШАЮЩАЯ СПОСОБНОСТЬ ВИДЕОСИГНАЛА) с форматом 1920 х 1080 + SNR-80 дБ или 1920 х 1080 + SNR=55 дБ - НЕ ЗНАЮ, но связь есть и главную или основную роль тут играет параметр SNR, как мне кажется.

Ни кто тут не обрабатывает набор случайных данных и не применяет теории статистического анализа, лишнее все это.

Я могу четко утверждать толькго одно - видеорегистратор оптимально должен иметь приведенный параметр SNR ко входу равный или больший, чем SNR у источника сигнала, т.е. у видеокамеры. Толькуо в этом случае мы будем видеть реальную видеокартинку по разрешающей способности, а не ограниченную разрешающую способность видеосигнала самим видеорегистратором.

Вот и все, что я могу сказать по данной теме. Но ответов найти не могу - ни где не могу найти разрядность АЦП у современных видеорегистраторов или честный их параметр SNR. Вот и все. Думал, что мне тут кто-то подскажет, но не случилось, спасибо хоть за такие ответы.

А для любопытных или любознательных могу задать еще один вопрос (чисто пример с цифрами и не БОЛЕЕ!):

Есть видеокамера с некой разрешающей способностью, например 1000 ТВЛ. Спектр видеосигнала от такой видеокамеры имеет ширину равную 10 МГц. Ширина спектра определается по затуханию верхней граниченой частоты сигнала (гармоники) по уровню - 3 дБ. Для передачи видеосигнала без изменения необходима линия связи с полосой точно такой же, т.е. 10 МГц. Линия связи (по ее длине) имеет затухание - сужение полосы по уровню - 3 дБ на частоте 7 МГц. Т.е., линия связи имеет полосу не 10 МГц, а всего 7 МГц. Вопрос - если выфходной видеосигнал на входе в линия связи имел разрешающую способность определяемую как 1000 ТВЛ, то какая разрешающая способность будет у видеосигнала на выходе линии связи?

В продолжении этой задачки или вопроса могу дополнить, что формат видеоизображения останется прежним 960H. Количество точек, из которых состоит видеоизображение на входе линии связи будет таким же как и в видеосигнале на выхорде линии связи.

Всем привет!

Каждая видеокамера выдаст картинку, разложенную на 1920 х 1080 точек.

А кто с этим спорит!!!!!!!! Я - ни когда с этим спорить не буду!!!

А при чем тут разрешающая способность? А что такое разрешающая способность - только количество пикселов из которых состоит то или иное видеоизображение? Все?

А как быть с этим? Конечно, разница в 20 дБ - достаточно существенна. Но выходной видеосигнал с камеры имеет SNR=80 дБ, а видеорегистпратор имеет (прикидочно) SNR=55 дБ. А это порядка -25 дБ.

Ну да ладно, это для любопытных...

Всем, пока!

Прошу простить за описки выше - печатал без очков...

Вы, по моему, совершенно не по теме ...

Вот ровно потому что

автор этого бреда - не имеет никого отношению к специальности

а так же потому что у вас полная каша в голове, да еще и при полном отсутствии базовых знаний по телевидению, то по этим двум банальным причинам, всё что Вы пытаетесь тут выдумать, но при этом еще и путая не только логарифмические величины (дБ) с амплитудой (А) и мощностью (Р), но и путаете SNR свет-сигнала с SNR амплитудой ослабления сигнала. Вот потому, все Ваши выкладки и есть полнейший бред.

Теперь касаемо ваших "экзаменационных вопрос" с Вашими намеками на ответы:

- т.к. все без исключения, аналоговые системы ВН имеют "негативный" способ передачи ПЦТС- то амплитуда шума (она же есть - амплитуда помеха) на входе приемного устройства равная 30% от величины полного размаха ПТЦС - приводит к срыву строчной, ну а затем и кадровой синхронизации, но ни как не к мифу про разрешение.

Увеличение же амплитуды шума (помехи) до 37% от величины ПЦТС - приводит к срыву цветовой синхронизации.

И только шум (помеха) превышающая 37% от амплитуды ПЦТС проявляться на изображении, да и то - не будет замета на устройстве визуализации.

Вот такая получается "нетема" про негатив vs пиксель ...

PS

ПО моему мнению и образованию, ответ на все три вопроса один: 1920 х 1080.

Андрей, разрешающая способность определяется только яркостной компонентой Y.

По этому, данный ответ - справедлив только для черно-белой камеры, или же для цветной, но построенной на базе трех матриц и более.

да еще и при полном отсутствии базовых знаний по телевидению

У Вас достаточно базовые знания и я этому рад. Ну почему Вы не можете ответить на простые вопросы грамотно и убедительно:

1. Как определяется реальная разрешающая способность видеоизображения у современных видеокамер. То, что при формате 1920 х 1080 или ином формате вот такое количество пикселов содержится е еденице площади изображения на экране (например в 1 кв.дециметр) - это понятно. И в зависимости от величины экрана величина пиксела на экране скорее всего будет разной - вот это я так же догоняю по своим убогим знаниям. На мой взгляд разрешающая способность видеоизображения - это возможность определять или идентифицировать мелкие детали в видеоизображении, или визуально или тем или иным автоматизированным способом. И чем меньше объект видеоизображения я могу четко идентифицировать, тем большая разрешающая способность у данного видеоизображения. Именно индетифицировать - что у человека в пальцах - ручка или карандаш, или сигарета. Но может быть Вы определите более четко - что такое разрешающая способность видеоизображения?

2. Есть видеокамера с форматом, извините с РАЗРЕШЕНИЕМ 1920 х 1080. Ориентировочно ширина спектра выходного сигнала пусть будет равна 30 МГц. (по уровню -3 дБ). Если разрешение видеосигнала определяется только параметром 1920 х 1080, то и у меня к Вам вопрос. Если полоса линии связи (обычный РК кабель определенной длины) имеет полосу пропускания всего 12 МГц по уровню -3 дБ, то что произойдет с сигналом на выходе линии связи? Формат, извините, РАЗРЕШЕНИЕ я думаю останется прежним 1920 х 1080, но что-то произойдет? А если полоса линии связи будет не 30 МГц, а 8 МГц - что будет с выходным сигналом, как это повлияет на распознавание мелких деталей на видеоизображении и их визуальную идентификацию (или автоматическую тем или иным программным обеспечением)?

3. Уважаемый Гуру. Вы пишите "но при этом еще и путая не только логарифмические величины (дБ) с амплитудой (А) и мощностью (Р), но и путаете SNR свет-сигнала с SNR амплитудой ослабления сигнала. " Но я ни чего не путаю, ибо не втограюсь в эту область. Я смотрю в технические параметры той или иной видеокамеры и там есть параметр отношение сигнал/шум (SNR) = 52 или 56 и т.д. дБ. Поскольку выходной сигнал от видеокамеры определяется в Вольтах (1 В p-t-p), то я и оперирую значениями в в Вольтах или мВ, извините. Уважаемый специалист, расскажите всем нам сирым и убогим, как меняется разрешающая способность видеосигнала, если на линию связи воздействует шумовая помеха в спектре частот видеосигнала - ну такая ровненькая по амплитуде и широкополосная помеха. И в результате, если выходной видеосигнал от видеокамеры имел разрешение (по моему - формат) 1920 х 1080 и SNR=80 дБ, а на другом конце линии этот сигнал имеет отношение сигнал/шум 48 дБ, то что будет с разрешающей способностью видеосигнала - способностью идентификации мелких предметов на видеоизображении? Эта способность улучшится или ухудшится или останется такой же как в сигнале на выходе видеокамеры до длинной линии связи? Проясните нам убогим...

А то Вы все что-то пишите и гневно критикуете, а на конкретно заданный вопрос - не отвечаете. Вот Вам три вопроса, на которые бы хотелось бы получить четкие три Ваших ответа с пояснениями, а не принципиальную схему видеокамеры, как пример. А то у меня и возможно у многих, может сложиться впечатление, что отношение сигнал/шум у видеосигнала совершенно не влияет на разрешающую способность видеосигнала и она останется неизменной при отношении сигнал/шум и при 80 дБ и при 46 дБ. А заодно и если у видеосигнала ширина спектра на выходе видеокамеры равна 30 МГц (как пример), а на входе видеорегистратора из-за полосы самой линии связи ширина спектра видеосигнала сузится до 8 МГц - то это так же не влияет на разрешающую способность видеоизображения. И повторюсь, что я понимаю под разрешающей способностью - это идентификация мелких предметов в видеоизображении (черт лица, морщины на лице, мелких предметов, царапин на кузове автомашины, четкого очертания мелких предметов, а не расплывчатое пятно, и т.д.). Ну вот я так понимаю понятие разрешающей способности того или иного видеоизображения. А это и есть то условие, когда изменение амплитуды видеосигнала превышает уровень амплитуды шума на 10 - 12 дБ. И если в Ч/Б видеоизображение - это изменение всего одной яркостной амплитуды сигнала, то при цветном видеоизображении - это изменение 3-х амплитуд, вот и вся разница. Но, возможно, я и ошибаюсь, поправьте. Если Вы можете, то дайте четкие ответы.

С уважением к Вам и СПАСИБО!