Разрешение, сенсор и размеры пикселя

Я уже упоминал о контрастной чувствительности и что она зависbт от отношения сигнал/шум. Шумы, естественно, также влияют на временное положение фронта импульса (в телевидении это переход от "чёрного" к "белому" и обратный переход.

Ефим?! - А что по Вашему будет сильнее влиять на завалы фронтов, да еще и в самой верхней части спектра телевизионного аналогового сингла:

- паразитные шумы линии,

- или же паразитная емкость с паразитной индуктивностью + не согласованность импеданса этой самой аналоговой линии?

Но когда отношение параметра сигнал/шум достаточно мало и составляет не 80 дБ, а всего 45 дБ, то контраст падает, появляется размытость линий и т.д.

Это не так.

Контрастность - это градиент (скорость изменения) аналогового сигнала. Он зависит только от АЧХ тракта передачи и никак не зависит от SNR.

Контрастность - это градиент (скорость изменения) аналогового сигнала. Он зависит только от АЧХ тракта передачи и никак не зависит от SNR.

Андрей.

Конечно, с одной стороны Вы правы и в этом случае линия связи (или какой-то блок системы) внесет некую коррекцию в эти скоростные изменения аналогового сигнала из-за несоответствия полосы пропускания ширине спектра этого аналогового сигнала. И в данном случае этот блок системы (в случае сужения в нем полосы пропускания) будет "выступать" как фильтр ФНЧ. С этим я полностью согласен, и тут вопросов нет.

Но Вы коснулись только скорости изменения аналогового сигнала и все. А представьте себе, что этот аналогоый сигнал изменяется не в пределах, как пример, от 300 мВ до 700 мВ с частотой (так же как пример) 15 МГц, а изменяется с такой же частотой, но амплитуда его изменения всего от 300 мВ до 305 мВ. В этом случае амплитуда его изменения будет не 400 мВ, а всего 5 мВ. И если уровен шума составляет те же 5 мВ, то тогда что???

И когда есть переход от светлого изображения к черному, то тогда амплитуда изменения достаточно большая (бкелые и черные полоски на видеоизображении). А если переход между серым и чуть-чуть более светлым серым (серые кирпичи и серый цемент между кирпичами, как пример), то амплитуда изменения будет незначительная.

Может бвыть конечно я и не прав (?), но контраст будет зависить в этом примере как и от полосы пропускания и от уровня шума, мне так кажется.

С уважением, Олег.

Нарисуйте (или найдите) картинку сигнала а на ее примере рассмотрим Ваши аргументы.

Иначе все это словоблудие.

Нарисуйте (или найдите) картинку сигнала а на ее примере рассмотрим Ваши аргументы.

Андрей. У меня "под рукой" нет генератора шума. Поэтому чисто эмулированная картинка

На этой картине - слева чистый сигнал, а справа этот этот же сигнал с шумом.

На этой картинке ниже - уровень шума тот же самый (по амплитуде), а аналоговый сигнал примерно на +10 дБ...+12 дБ больше.

И если на этом, может быть и не совсем удачном примере, представить что в каждой клетке по горизонту рамещаются условно 100 точек и в каждой точке производить оцифровку этого аналогового сигнала, то оцифровка левой стороны эпюры будет по совему значению более точно соответствовать истинному уровню аналогового сигнала. А если производить оцифровку правой части осциллограммы, то значение оцифрованного сигнала будет менее достоверной. Ну вот как-то так.

Считается, что более-менее точно можно итентифицировать те или иные изменения аналогового сигнал, когда он больше по уровню на 10...12 дБ по отношению к уровню шума.

Возможно, что я привел и не совсем удачные картинки или не так выражаюсь.

Параметр SNR=40 dB для передающего тракта говорит только о том, что шумы тракта (т.е. шумы, добавленные трактом в исходный сигнал) не будут превышать 40 dB от самого сигнала.

И все.

На выходе вы получите такой же сигнал, как и на входе.

Или Вас интересует вопрос выделения полезного сигнала на уровне шумов?

Но тогда при чем тут тракт передачи данных? Не при чем...

Сигнал от шумов отделяют на уровне первичной обрабоки сигнала (в рамках видеосистема - это матрица).

Андрей.

Вы счпитаете, что осциллограмма сигнала и шума выглядит примерно так:

Жирная горизонтальная линия - это "0", на ней сверху "приклеен" шум (уровень шума), а еще выше - полезный аналоговый сигнал. В этом Вашем представлении действительно, отношение самого верхнего уровня сигнала к уровню шума будет иметь одно значение, а отношение нижней точки полезного сигнала к уровню шума будет иметь другое значение. И если бы это была так, то все было бы просто. В некой электронной схеме ставите ее пороговое значение по уровню чуть выше шума и на выходе этой схемы - у Вас будет всегда чистый сигнал с отношением от любой его точки до "0" равным бесконечности. И проблем бы не было ни у кого. И эта бы схема носила бы название "Схема отделения сигнала от шума". Но, к сожалению, это не так. (Если знаете такую схему - подскажите).

Шумовая амплитуда воздействует и изменяет полезный сигнал. И собственноые шумы имеет любое электронное устройство и шумы линии связи так же воздействуют на передаваемый по ним полезный сигнал (аналоговый или цифровой). И реально осциллограмма полезного сигнала с шумами выглядит так:

На сколько я помню, шумы измеряются (в приборе, линии связи) при отсутствии полезного сигнала. А потом измеряется полезный сигнал и по соотнешению полезного сигнала к измеренному ранее уровню шума отпределяется отношение сигнал/шум.

Что касаемо вашей фразы "Или Вас интересует вопрос выделения полезного сигнала на уровне шумов?" - то есть методы выделения полезного сигнала из шумов. Это в том случае, когда из-за уровня шума нельзя выделить (увидеть) полезный сигнал, но мы знаем, что там он есть. Один из методов - это циклическое наложение сигнала в шумах друг на друга. Шумы, вследствии кругового вектора направленности, постоянно друг с другом складываются и несколько вычитаются и увеличиваются по амплитуде на меньшее значение при каждом "складывании", а полезный сигнал - постоянно друг с другом складывается и его уровень возрастает намногог быстрее возрастания уровня шума. Но это всего-лишь один из методов и он работает в том случае, если мы знаем длительность полезного сигнала и "имеем время" на многократные "складывания". Проще объяснить не могу.

Если Вы занимались звуковыми усилителями. На выходе усилителя на эквиваленте нагрузки (на резисторе) и при закороченном на "землю" входе измерялся уровень шума. Потом на вход подавался сигнал и снова измерялось значение амплитуды этого звукового сигнала. По отношению амплитуды звукового сигнала на выходе к уровню шума определялось отношение сигнал/шум данного усилителя мощности звукового сигнала. Ну как-то так.

Ладно, эта тема уже надоела.

И реально осциллограмма полезного сигнала с шумами выглядит так:

Это Вы считаете, что осциллограмма содержит сигнал с шумами.

А другой сочтет, что это сигнал какого-нибудь высотомера с метками дальности.

Для Вас - помеха, а для него - опорные точки для расчета времени пуска ракеты...