Рынок безопасности / Организация безопасности /
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
04.11.2015 11:59:54
Уважаемый Юрий Гедзберг!
не уверен, что это, что Вы хотели от меня услышать, однако никаких других практических рекомендаций не существует.
к сожалению в сфере обеспечения личной безопасности, поговорка "оказался не в том месте, не в то время" играет большую роль, чем хотелось бы, однако приходится жить в тех условиях, которые есть, приспосабливаться к ним и помимо обязательного профилактирования, расчитывать на, пусть небольшое, но везение.
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
04.11.2015 12:14:34
Уважаемый Troll!
есть термин "виктимное поведение"
действительно есть такой термин, однако он является крайне спорным, с точки зрения определения первопричины. Что важней при нападении, поведение потенциальной жертвы или восприятие ее поведения нападающим? Мы много обсуждали эту тему с судебными психиаторами и так и не пришли к общему мнению. Нападающего может спровоцировать не жалкий вид и просьбы о пощаде, а демонстрация намерения оказать сопротивление. и что в таком случае является виктимным поведением с точки зрения нападающего?
мдааа ....
мой товарищ и коллега неоднократно подвергался нападениям, потому что выглядит злобным, здоровым и опасным. мы предположили, что он вызывает спортивный интерес у нападающих - "сможем быстро завалить такого быка или нет?" с их точки зрения именно его поведение, готового к нападению и готового отп..ить любого, являлось виктимным.
он не очень переживает по этому поводу, однако здоровья в таких столкновениях потерял не меньше, чем за время службы во всевозможных местах.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8653
Рейтинг: 32488
04.11.2015 12:36:49
Уважаемый huginn-i-muninn!
Будучи человеком увлекающимся, мне бывает непросто принять какие-то чисто прагматические рекомендации. Однако возраст берет свое, и я признаюсь, что что Ваш здоровый цинизм (пока лучшего определения не нашел), Ваши чисто практические советы (без распальцовок, позы и рисовки) - это лучшее, что мне встречалось из жизненных советов. Их трудно принимать, злишься... и все-таки принимаешь Вашу точку зрения.
Здесь весь фокус, как я понимаю, в точной формулировке задачи: если мы говорим о безопасности человека (его близких, его бизнеса и пр.), так и надо говорить ТОЛЬКО о безопасности. Все остальное - это спекуляция, и ее надо отбросить (если хочешь жить). Либо делать свой жизненный выбор вопреки этому, однако делать его надо сознательно.
Проблема как раз в вычленении решаемой задачи. Удивительно, но например, А.Л.Попов первым (в явном виде) вычленил задачи бизнеса из нагромождения лозунгов, вранья и спекуляций вокруг рынка безопасности. Эту задачу он решил блестяще, проявив полный рационализм. А вот с задачей личной безопасности обывателей (в мирное время) у него, как мне кажется, далеко не все так радужно. Получается, что не все задачи решаются людьми одинаково успешно - одни лучше, другие хуже.
Я искренне рад, что Вы, не будучи напрямую связанными с системами безопасности, открываете технарям простые истины на то, что же такое безопасность (которую в нашей индустрии только и вспоминуют на каждом шагу), на то, как жить, чтобы выжить.
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
04.11.2015 13:40:18
Уважаемый Юрий Гедзберг!
Ваш здоровый цинизм
скорее маниакальный практицизм =))))
если мы говорим о безопасности человека (его близких, его бизнеса и пр.), так и надо говорить ТОЛЬКО о безопасности.
это понимания является самым сложным для восприятия.
наиболее распространенная ситуация - в отношении владельца предприятия предпринимаются каки-либо агрессивные действия (со стороны конкурентов, собственных сотрудников, партнеров и т.д.).
первая реакция - их надо рвать!!!! что бы никому не повадно было!!!! да что они о себе думают???!!! кто они и кто я???!!!
все, о безопасности забыли, остались одни эмоции.
начинаем анализировать ситуацию, т.е. считать затраты на военные действия, риски для безопасности самого бизнесмена и его близких, потенциальные возможности его противников, прогнозировать возможные ответные действия противников и последствия.
ага... картинка начинает менятся, прогнозы по развитию событий не очень радужные и настроение уже не такое шапкозакидательское. в итоге основным элементом выживания является способность побороть эмоции и принять правильное, чисто прагматическое решение. где-то отступить, где-то затаиться, где-то прогнуться и т.д. к сожалению, это не всем людям, оказавшимся в сложной ситуации, оказывается по силам =(
Либо делать свой жизненный выбор вопреки этому, однако делать его надо сознательно.
конечно существует множество людей, для которых какая-то идея, убеждения, представления о чести и т.д. являются дороже жизни, здоровья, благополучия и они сознательно готовы ими пожертововать. это их право и их выбор, однако при таком выборе, неплохо было бы принимать во внимание последствия своих действий, причем не только для самого человека, но и для окружающих его близких людей.
А вот с задачей личной безопасности обывателей (в мирное время) у него, как мне кажется, далеко не все так радужно.
каждый является специалистом в своей области и в высочайшем профессионализме и компетентности Александра Попова в его деятельности у меня нет оснований сомневаться. на мою с коллегами компетентность в нашей деятельности, пока тоже никто не жаловался, просто направления деятельности у нас и у Александра Попова, действительно, принципиально разные, хотя и называются одним словом "безопасность".
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
04.11.2015 16:31:09
kombinator
Серёжа, а ты в Ворона вчитайся, в таких вот местах его творчества:
надо интересоваться всеми проходящими или планируемыми событиями такого рода (о них всегда заранее известно) и ИМЕННО В ЭТО ВРЕМЯ не приближаться к таким местам ближе, чем на 3 километра (цифра произвольная =)). причем, обходить стороной необходимо не только политические мероприятия, но и просто большие скопления людей, т.к. они являются объектами повышенного внимания, как со стороны криминала, так и со стороны террористов.
Правда, скучно? Риальне скучно, ага. Зато жизнь продолжается на сводобе, а не в тюрьме. Ты никогда не попадал под раздачу, вот и молись, чтобы и дальше везло. Весельчак нашёлся, ишь ты.
по сути, данные рекомендации являются универсальными и заключаются в необходимости постоянного мониторинга мест регулярного посещения, на предмет оценки потенциальной угрозы любого типа.
Вот это тебе, в числе прочих, советует вполне такой практик. Ты бы прислушался, искатель приключений. Научись себя веселить сам, ты не мальчик, чтобы зудеть, что тебе скучно, вишь ты.
Ладно, отвали! Надоел.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
04.11.2015 17:00:02
Уважаемый huginn-i-muninn!
Жизнь наша вообще очень неоднозначна, как вы, без сомнения, заметили за прожитые годы :-))). Эта неоднозначность накладывает свой отпечаток и на термины. Причём изредка даже на технические, а уж на всякие гуманитарные повсеместно и ежечасно. Это и "виктимности" касается.
мы предположили, что он вызывает спортивный интерес у нападающих - "сможем быстро завалить такого быка или нет?"
Ну... всё может быть. Вы анализировали социальную принадлежность нападавших?
он не очень переживает по этому поводу, однако здоровья в таких столкновениях потерял не меньше, чем за время службы во всевозможных местах.
Если не переживает, то и бог с ним: есть такие любители "уличных боёв без правил", каждому своё. А если здоровья жалко, то можно попробовать окрас сменить ;-): имидж переиначить, это не сложно тащемта. Любого "быка" можно перенарядить в "вола" :-). Ну... это его дело.
где-то отступить, где-то затаиться, где-то прогнуться и т.д. к сожалению, это не всем людям, оказавшимся в сложной ситуации, оказывается по силам =(
Ну, тут ещё такой момент, что без известного "подмораживания" в голове в бизнесе ловить нечего. Принцип "Главное, ввязаться в бой, а там посмотрим" работает-таки, во всяком случае, до момента, когда надо осмотреться и сосчитать козыри, а тут уже, действительно, не у всех хватает врождённого умения, таланта вполне полководческого, по его сути. А приобретённое умение вообще редкость, особенно в отечественном бизнесе: взяться ему неоткуда. Европейские и американские методики здесь не пляшут по большей части, своих особо не наработано. Получается то, что получается :-(. Если есть хороший консультант под боком, это удача, но не всем так везёт.
Американцы это проходили в 20е - 30е, очень хорошие зарисовки есть у Хэммета на сей счёт, он тему полукриминального бизнеса и политики знал крепко; скажем, в "Стеклянном ключе" она во всей красе разрисована. Вообще забавно, Гедзберг вас за циника держит, а тут не цинизм, а знание темы "безопасность". К которой так называемые "системы безопасности" (чиста техника) имеют отношение чуть более, чем никакое. Ну... это технарям осознать сложно :-))).
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
04.11.2015 17:31:16
Правда, скучно? Риальне скучно, ага.
абсолютно всё не так ....
может теперь в парки не ходить ? ...в торговые центры ? ..на спортивно-зрелищные мероприятия ? а то у меня сын на стадион Петровский любит ходить болеть за Зенит
...вообще ты просто исключительны мастер подозрительности и самозапугивания )))
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
04.11.2015 17:43:23
ОЛЕГ
так совпало что я в данный момент читаю книгу " Цена человека" Ильяс Богатырёв ...всё повествование пронизано практическими советами / ремарками на то как подготовится и вести себя при поездках в тревожные регионы , и как вести себя если вас взяли в заложники ...книга написана на документальном материале , с указанием конкретных имён , фамилий , телеканалов чьи журналисты были заложниками ...
вы читали эту книгу ?
http://static.ozone.ru/multimedia/book_file/1011852131.pdf
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
04.11.2015 18:10:43
Уважаемый Troll!
Вы анализировали социальную принадлежность нападавших?
да не очень получалось, все как-то времени у него не хватало на процедуру социальной идентификации =)))))
есть такие любители "уличных боёв без правил"
он-то как раз совсем не любитель, просто притягивает он эту публику, возможно "повышенной виктимностью поведения" =))))))
имидж переиначить, это не сложно тащемта.
в данном случае, это непростая задача. он возможно подъедет вместо меня в сокольники 18-19. если Вы там будете, посмотрите, насколько это задача выполнимая на Ваш взгляд =))))))))))))))))))))))
Если есть хороший консультант под боком, это удача, но не всем так везёт.
как показывает практика очень небольшой процент бизнесменов считает, что им вообще нужны консультанты. почему-то у подавляющего большинства, после достижения определенного материального уровня, появляется ощущение, что они являются экспертами во всех существующих областях. так что, это не вопрос везения =(
huginn-i-muninn
Старожил
Сообщений: 533
Рейтинг: 2560
04.11.2015 20:06:08
Уважаемый Kombinator!
может теперь в парки не ходить ? ...в торговые центры ? ..на спортивно-зрелищные мероприятия ? а то у меня сын на стадион Петровский любит ходить болеть за Зенит
конечно, запереться дома и не выходить на улицу, это не решение проблемы. однако надо быть информированным и четко понимать в какие парки и торговые центры и когда ходить не надо.
Ну точно не надо было ходить в торговый центр "европейский", когда там объявили сбор представители кавказских диаспор после "манежки". точно не надо было ходить в люблинский парк, в тот период времени, когда там собирались скинхеды со всей москвы, точно не надо было ходить на болотную площадь, когда там было активное противостояние оппозиции и ОМОНа и таких примеров я могу привести бесконечное количество. посещение любого мероприятия места хорошо в свое время и обо всех сюрпризах, которые там могут ждать, знать нужно заранее.
вы читали эту книгу ?
нет, но если Вы рекомендуете,обязательно почитаю