Поэтому главное условие участия в Форуме по безопасности - уважение к собеседнику

Такая фраза встретила меня перед регистрацией на форуме. После событий прошлой недели в теме обсуждения моей статьи про тенденции на рынке ИБП сразу стало понятно, что правила тут не соблюдаются даже самые главные, что уж говорить о каких-либо других, но речь не об этом...

Ни в коем случае не собираюсь раскидывать пальцы и кричать, что я мега крутой специалист в слаботочных системах, также я не собирался открывать Америку и искать инновации в ИБП, тем более, что действительно все уже придумано и известно. Хотел только в такой форме высказать свое мнение, сложившееся у меня за 5 лет работы на рынке систем безопасности в области разработки, производства и продажи источников питания.

Естественно, после того как сотрудники отдела рекламы сообщили о размещении моей статьи на данном ресурсе, я был готов "получить по полной" от старожилов и профессионалов, и да, я получил, и даже в многом согласен с критикой и замечаниями, для этого и писалась статья, чтобы почерпнуть опыт.

С чем я категорически не согласен, так это с хамством пользователя Troll, которое из-за не самого оперативного вмешательства админа провисело тут почти неделю, а посему прошу глубокоуважаемого среди специалистов по безопасности старшего преподавателя НОУ ТАКИР Трефилова Евгения Юрьевича принести в этой теме не менее публичные, чем тот поток грязи, извинения в мой адрес. Хочу заранее отбросить версии про "местный сленг" и "лично автору я не хамил" - нет, все было именно грязно, при чем грязь Ваша, уважаемый сын филологов и внук преподавателей русского языка, не ограничивалась одной репликой, которую можно было бы и пропустить мимо, мало ли чего не услышишь на дорогах или на улице, она размножалась и смаковалась, а резюмировалось все тем, что на выставках я не появляюсь, да и компания наша по уровню не выше китайского подвала, где лепят на одном столе пирожки, а на другом источники питания. Не для того были потрачены 20 лет жизни моего отца и 5 моих, чтобы получать оскорбления (поверьте, N-ное количество критики приходит, зачастую объективной, она воспринимается, ведется работа итд...)

Резюме - публично оскорбил - публично извинись, жду.

ЗЫ: А хозяину данного ресурса Ю.М. Гедзбергу вы "должны" ту сумму, которая еще в начале прошлой неделе была выделена мной на работу по сотрудничеству с Мостом Безопасности :))

Женя и до этого был крут с бритвой в кармане , а недавно вооружится решил , ружжо подыскивает ))) Так что вы посторожнее с ним )))

прошу глубокоуважаемого среди специалистов по безопасности старшего преподавателя НОУ ТАКИР Трефилова Евгения Юрьевича принести в этой теме не менее публичные, чем тот поток грязи, извинения в мой адрес.

Уважаемый godgildiev!

Хочу Вас заверить, что данный персонаж - Трефилов Евгений Юрьевич, он же Troll, вовсе не является "глубокоуважаемым". Это обычный сетевой троль, который прижился на этом ресурсе, благодаря принципиальной демократической позиции владельца данного ресурса. Таких тролей здесь еще несколько и они оскробляют постоянно всех. И Вы здесь не исключение.

Коль скоро админ не желает банить таких персонажей, то относится к этому можно по разному. Например, как к коверным клоунам. Знаете есть такие рыжие, которые заполняют паузы во время представления цирковых артистов. В некоторых, что пользуются бОльшим успехом, чем гимнасты или фокусники. Бывает, они тоже цепляют зрителей. Или как к придворным шутам, которые были при дворе разных важных персон и которым позволялось безнаказанно цеплять всех, включая и саму важную персону. Но все же понимали, что это не всерьез. А если шут заигрывался, то его сажали на кол.

Поверьте, что на данном форуме есть много адекватных посетителей, от лица которых я хочу принести Вам извинения за эти выходки. Я прочитал Вашу публикация и считаю ее грамотной и интересной. Спасибо и дальнейших успехов Вам.

Видимо владелец форума свыкся с такими выкрутасами некоторых пользователей.К тому же "закон" современных сми о том что некоторая "скандальность" повышает привлекательность ресурса-никто не отменял.Тема висит сутки а Юрий так и не отписался здесь,значит так надо.На сек ру был кенжима,здесь троль ничего не меняется.

Уважаемый Freeze!

У меня полно работы, и жалко тратить время на обсуждение очевидных вещей, но раз Вы и Валерий Николаевич настаиваете, я выскажусь.

Много лет я на этом Форуме растаскивал расшалившихся посетителей, грозил им пальчиком, говорил "ай, как не хорошо!". Это было наивное служение идее изменить человечество хотя бы на отдельно взятом форуме.

Со временем я понял, что был не прав. Потому что все мы взрослые люди, все мы стремимся изменять других, но никто не хочет меняться сам. А мое жизненное назначение - отнюдь не должность нянечки в детском саду.

Поэтому я принял для себя решение: стараться вовремя убирать явные оскорбления, а если банить людей, то во всяком случае не за их низкую культуру поведения, а за то, что это может принести реальный вред нашему сайту. Например, я баню людей, которые даже не сняв галош лезут рекламироваться на Форуме.

Единственный раз я на месяц приостановил Сергея Вячеславовича - он активно и искренне выступал с развитием политической темы, дальнейшее обсуждение которой могло расшатать и разрушить наш "Мост" (как когда-то Египетский мост в Санкт-Петербурге). Не хочется думать, что Сергей Вячеславович за это держит на меня обиду. Но "Мост Безопасности" - это не "Эхо Москвы", а я не А.Венедиктов, который знает всех и вся, но все равно крутится как уж, лишь бы "Эхо" не закрыли. А нас бы прихлопнули - никто бы и не заметил.

Теперь об оскорблениях.

Как я уже сказал, я не нянечка в детском саду, но и не мировой судья. Тебя оскорбили - ответь достойно, улыбнись, дай в морду (потом вместе выпей водки), сделай скриншот и подай в суд. Короче, действуй, будь мужчиной. В такой стране мы живем, что надо заботиться самому о себе. Не нравится здесь - вообще не ходи на этот грёбаный "Мост".

Александр Годгильдиев справедливо почувствовал себя оскорбленным и наказал меня тем, что отказался давать рекламу на "Мосту". Я считаю, это нормальный поступок.

Но!... В нашей стране, где все (ВСЕ!!!) матюгаются, включая высших госчиновников, не надо требовать стерильных высказываний на нашем Форуме. Да, я против мата на Форуме. Но, как говорила Раневская ("Вишневый сад", А.П.Чехов), можно быть чистюлей, но не надо быть чистюлькой! Жизнь есть жизнь. Ведь подчас тонкие, незаметные иглы сарказма вполне допустимой лексики ранят и приносят куда большую душевную боль, чем незатейливый матюг, так ведь, Валерий Николаевич?

Кроме того, как легко мы все прощаем себе, как не терпимы мы к другим. И не хотим думать о значимости своих слов для собеседника.

На сек ру был кенжима,здесь троль ничего не меняется.

Вот Вы, уважаемый Freeze сравнили "Мост Безопасности" с sec.ru. Поверьте, большего оскорбления мне Вы не могли бы нанести. Обидели этим, по-настоящему. Ну, что - вызывать Вас на дуэль?

некоторая "скандальность" повышает привлекательность ресурса-никто не отменял

Ну вот зачем Вы пишете такие злые слова? Зачем придумываете то, чего не знаете? Я когда-нибудь кого-нибудь стравливал здесь, на нашем Форуме?

Вы сами-то хоть когда-нибудь работали с людьми? И чтобы при этом все было без обид?

Теперь о Troll'е. Слышу: "распни его, распни!". Тогда скажите, чем Евгений Юрьевич не угодил. Хамло? Да, хамло. Эрудит? Да, эрудит. И не боится авторитетов. И приходит на помощь своим советом. И заядлый спорщик. И опытнейший специалист.

А вам больше по вкусу бесцветные пустобрехи? Покажите мне здесь, на Форуме, того, кто для Вас образец, кто без греха?

Боюсь я Troll'я забанить? Никого не боюсь (это ответ не только Валерию Николаевичу, но и Вадиму Викторовичу). Евгений Юрьевич активно участвовал в нашем Форуме чуть не с времени образования портала. Потом он на несколько лет исчезал - и что, Форум перестал работать? Евгений Юрьевич - он такой, какой есть (и я прошу его, прилюдно, следить за своей речью, не оскорблять людей, в особенности, авторов публикаций - это их труд, который надо уважать).

Хотим мы того или нет, но вот как-то получается, что многие яркие личности имеют невозможный характер (обратное утверждение, увы, не справедливо :-)

Да, я понял простую истину: надо ценить людей такими, какие они есть. Если тебе не нравится человек, просто не надо быть с ним рядом, только и всего. Это в равной степени относится и ко мне.

Много лет я на этом Форуме растаскивал расшалившихся посетителей, грозил им пальчиком, говорил "ай, как не хорошо!". Это было наивное служение идее изменить человечество хотя бы на отдельно взятом форуме.

На очень многих форумах культивируется и поддерживается умелым администрированием уважительное отношение друг к другу.

Тебя оскорбили - ответь достойно, улыбнись, дай в морду (потом вместе выпей водки), сделай скриншот и подай в суд. Короче, действуй, будь мужчиной.

Я встречался с Вами на выставках и Вы всегда производили на меня впечатление глубоко интеллегентного человека. Откуда у Вас такая модель поведения в приличном обществе?

В нашей стране, где все (ВСЕ!!!) матюгаются, включая высших госчиновников, не надо требовать стерильных высказываний на нашем Форуме.

С этим активно ведут борьбу и слава богу начинают очищать мат с экранов ТВ. Когда с тобой разговаривают матом, то при этом непременно происходит словесное опускание либо собеседника, либы темы обсуждения. Хотя есть и клинические случаи потребности в мате.

Ведь подчас тонкие, незаметные иглы сарказма вполне допустимой лексики ранят и приносят куда большую душевную боль, чем незатейливый матюг, так ведь, Валерий Николаевич?

Да, я частенько использую сарказм. Но на то он и сарказм, что он малозаметен и понятен не всем. Сам я услышав сарказм в словах собеседника сразу поднимаю планку его интеллекта выше, а услышав мат - ниже. Хотя поверьте, владею матерным не хуже английского ))).

Теперь о Troll'е. Слышу: "распни его, распни!". Тогда скажите, чем Евгений Юрьевич не угодил. Хамло? Да, хамло. Эрудит? Да, эрудит.

Хамло? Однозначно - да. Эрудит? Здесь можно поспорить. Очень часто он лезает в темы, где мало компетентен. Причем хамит там более всего. Безусловно, он мог бы давать полезную информацию, впрочем как и другой персонаж - Тюрин В. Если бы совершенно не удобоваримая форма ее подачи и болезненная нетерпимость к любым возражениям.

А вам больше по вкусу бесцветные пустобрехи?

В бизнесе очень ценяться люди компетентные и способные довести до людей нужную информацию. Но где Вы встречали менеджера или продавца, который разговаривал бы с вами подобным образом? Да будь он трижды компетентен,никто не будет терпеть такой манеры общения. И трижды прав Попов А.: тут же получит в морду при личном общении. И уж точно забудет дорогу в эту контору. Поэтому никто и допускает таких "специалистов" к работе, особенно с клиентами.

Покажите мне здесь, на Форуме, того, кто для Вас образец, кто без греха?

Может быть я ошибусь,но г-н Попов воздерживается от публичных оскорблений. Хотя в силу своей комплекции и вооружения мог бы не бояться возмездия )))

надо ценить людей такими, какие они есть. Если тебе не нравится человек, просто не надо быть с ним рядом, только и всего

Если я буду вот так просто уходить от всех, кто мне чем-то не нравится, то останусь совсем один. Кстати себе, я тоже не всегда нравлюсь )) Поэтому пытаюсь как-то влиять на ситуацию. От Вас и от Вашего ресурса уходят оскорбленные люди, среди которых немало профи. Причем делаете это не Вы лично, а какие-то сомнительно "яркие личности с невозможным характером".

О последнее: жаль что Вы не извинились перед godgildiev ...

Извините, godgildiev, что залез в чужую тему, просто не хочу чтобы Вы повторяли чужой опыт. Здесь проблема немного в другом. Дело в том, что, кроме нескольких собеседников типа Троля, здесь никого больше и нет. Ау!

Мне, естственно, неизвестно, читает ли кто-то этот форум, но по немногочисленным никам легко сделать вывод, что никто здесь не пишет.

Если убрать тролей, то кто будет генерить контент форума?

Хотя, на мой непрофессиональный взгляд, убери отсюда троллей, глядишь и подтянулись бы нормальные люди в хорошем составе. Какой нормальный чел желает иметь дело с идиотами? Но, повторюсь, мой взгляд в данном вопросе непрофессиональный.

У нас в компании, например, участие в этом форуме запрещено законом, кроме строго ответов на конкретные вопросы в конкретные темы про нас. Поэтому даже это сообщение уже за рамками моих полномочий. Надеюсь, не настучите!

От Вас и от Вашего ресурса уходят оскорбленные люди, среди которых немало профи.

Ну зато бывшие вертухаи, возомнившие себя профессионалом (правда так и не осилившим ни одного закона Кирхгофа) - уже не первый раз демонстративно обещает больше тут не появляться, но с упертостью бумеранга, возвращаются сюда снова и снова тут начинают "ароматизировать", подстрекать, да еще типа с "искусно-тонким" "сарказмом". Только вот делает он все эти пакости, как всегда с одной единственной целью: - "скрыто" отрекламировать (причем во всех тема "Моста") свои самые лучшие в мире

- "шпингалеты", самовывоз с улицы Цюрупы-15, телефон 9-18, факс 4-12, добавочный 03.

PS

СпецЛаб

Поэтому даже это сообщение уже за рамками моих полномочий. Надеюсь, не настучите!

Ну а зарегистрироваться под своим собственным (независимым) именем, ну тем которым - папа с маой нарекли, а не прятаться за спиной своей конторы и не быть при этом цепной шавкой, которая тявкает только в ту сторону - в которую хозяин дал команду "Фас", что мешает - чрезмерный ужим анального отверстия, так надо полагать?

как мне кажется, Ваша неуважительная форма общения с ними каждый раз понижала статус всей их компании, а ведь это бизнес, здесь все надо учитывать. Да-да, представители Vocord'а тоже не отличались светскими манерами.

Юрий Мивелевич?

А вот как Вы вообще себе представляете, - возможность этого самого уважительного общения с никем? О каком уважении может идти речь, когда меня, конкретного человека, с реальным ФИО, может оскорбить незнамо кто и сделать это может себе позволить абсолютно безнаказанно, просто спрятавшись как тихобздюшник и именно что за кличкой, такой скажем как - СпецЛаб, СусБез, ну ли тем-же Вокорд.ру. А Вы вот попробуйте теперь (по прошествии времени) уделите немного времени и ради т.с. "спортивного интереса" перечитать и переосмыслить, ну скажем сообщения за прошедший год от того же СпецЛаба или Вокорда. Ведь там даже по стилистике и манере общения видно то, как в одной и той же теме отвечает то маломальский специалист, а то - какой-нибудь "хрен с дипломом менеджера", но возомнивший себя за знатока оптики, или того хлеще - знатока электроники. Ну и как с таким смельчаки (прячущимися за "спиной" конторы в которой, они временно служат) можно по иному общаться?

PS

Юрий Мехелевич, а ведь я Вам уже давно говорил: - Хотите порядка на форуме? - Запретите участи не форуме онанистам анонимам. Есть фирма, надо ей присутствовать на площадке "Моста": - пусть от нее присутствует конкретный человек, с конкретным ФИО.

Вот когда за базар отвечать будет конкретная персона, а не фирма, вот тогда будет порядок, ну а за одно - по уровню этой фирменной-персоны - можно будет судить и о самой фирме вцелом :).

И ведь за примерами ходить далеко не надо, вот тот же Попов Александр Леонидович с его "Тахионом", ну или "Артон" с Проффи с большой буквы - Бокановым Владимир Викторовичем с его ником в виде ФИО (с которым, если Вы забыли, я в свое время очень сильно повздорил, но при этом и я и он, как Вы надеюсь заметили, не перестали называть друг друга не просто на Вы, но и даже иногда по имени и отчеству).

А вот как можно уважительно общаться с неким продавцом "шпингалетов", который помнится и Вам, уважаемый Юрий Михелевич - выкатывал предъяву, и Боканова уже задолбал лишь за то что он Украинец, теперь лавры Зайцева этому горе "кандидаткУ технических наук" видите ли - жить спокойно не дают.

Ну и как прикажете, вот с этим Ново-хреном-ip, общаться иначе, кроме как только не на военно-матерном, если он не по добру не по хорошему - не понимает? А Вы (Юрий Михелевич) ему ПРИ ЭТОМ - спускаете с рук и разжигание национальной розни с со придельным государством и "скрытую" рекламу всякой несертифицированной ШЗ-хрени и даже откровенное хамство из под своего "погоняла" в адрес вполне конкретных людей.

- Ну и как нам всем, со своими ФИО, тут быть: - супротив подобной аникеймной демократией, - А?!

Vocord:

У нас в компании, например, участие в этом форуме запрещено законом, кроме строго ответов на конкретные вопросы в конкретные темы про нас.

Расскажу давнюю историю одной рекламной компании на данном ресурсе, в которой был непосредственным участником. 5 лет назад одна из достаточно известных фирм-производителей решила более активно продвинуть свой инновационный продукт. Для этого Директор нанял маркетолога М. с зарплатой, превышающей в два раза зарплату главного инженера. Это М. ранее в области безопасности не работала, но убедила Директора, что сможет продвинуть продукт, потому-что "законы маркетинга везде одинаковы". И с большой энергией взялась за дело. Не скрою, что с моей подачи, было принято решение пропиариться на Мосту. Было заплачено за публикацию и за организацию обсуждения продукта в режиме OnLine, типа "Вопрос-Ответ". Отвечать на вопросы было поручено мне и другому опытному менеджеру и кроме того, М. наняла подставных, которые были призваны помочь пиарить. Причем подставные также не имели опыта работы в безопасности. В ходе мероприятия к обсуждению подключились коверные клоуны (троли) и начали поганить продукт и оскорблять других участников. Никакая наша контраргументация не помогала. Но самое потешное было в том, что один из подставных неожиданно принял сторону коверных клоунов и начал им поддакивать.

Прочитав все это Директор выгнал М. и она исчезла из отрасли также внезапно,как и появилась. Такие дела ...