Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
13.12.2016 16:24:52
я так и знал что кто-то скажет про амбарную книгу )))
почему все забыли что есть доступ по меткам дальней идентификации ....
но даже и там всё не идеально ( у одного коллеги много объектов на них и он мне много рассказывал как всё не суперидеально работает ) ...и какая разница по какому методу считывания машина въедет во двор ? по метке даже надёжней ...
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8719
Рейтинг: 32882
13.12.2016 16:31:41
Тогда вопрос: самые разные метки существуют для машин уже лет двадцать - если так все хорошо, почему они полностью не вытеснили распознавание по автомобильным номерам?
Андрей Бухаров
Старожил
Сообщений: 814
Рейтинг: 3678
13.12.2016 16:51:23
Я лично считаю, что сама задача - идентификация транспортного средства - мало кому нужна.
Одно другое не вытесняет потому, что особого спроса ни на первое, ни на второе нет.
Еще одна большая тайна рынка безопасности.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
13.12.2016 17:19:17
Тогда вопрос: самые разные метки существуют для машин уже лет двадцать - если так все хорошо, почему они полностью не вытеснили распознавание по автомобильным номерам?
какие 20 лет ?
и причём тут вытеснение одним другого ?
вы же сами самый главный свидетель психоза в области безопасности , где каждый наровит пришить своё ноу хау к любой надуманной задаче ...
некоторое время назад нам трандели обтранделись о распознавании лиц ву толпе , помните Вокорд , Спецлаб , и все хлопали и сидели с раскытыми ртами , солидно так мыкали .
а теперь все точно так же сидят и поддакивают ITV которые честно заявлят что в толпе детекция лиц бесполезна .
с определением автономеров всё будет ровно по тому же сценарию ....просто многие ушлые наловят золотых рыбок во всей этой муте , а по факту пользы и толку вцелом будет на пять копеек .
Андрей Бухаров
Старожил
Сообщений: 814
Рейтинг: 3678
13.12.2016 17:54:00
Мы тут флажками махали на такую тему:
- склад, 3 въезда для большегрузных ТС.
- ТС на 80% свои, и ГРЗ известны.
- 15% ГРЗ гостевых ТС известны заранее.
- 5% ГРЗ приезжают по факту.
Мы предлагали поставить распознавание на каждый въезд + вызывная панель + диспетчерская где сидит дежурный. Дежурный может управлять шлагбаумами удаленно.
Предполагалось, что приезжает ТС, его ГРЗ распознается, шлагбаум открывается. Дежурный все видит. Если не распозналось, то дежурный жал на кнопку и открывл шлагбаум вручную. ГРЗ на экране видны, дежурный сидит в тепле, один контролирует 3 въезда.
Если не распознало, и дежурный не увидел, то звони по домофону или по сотовому (номер написан).
Т.о., была экономия на ФОТ.
Вот тут распознавание было к месту, т.к. его использование снижало нагрузку на дежурного.
Заодно делались фото ТС, все ходы записаны.
Но не пошел проект.
Вот в подобных проектах распознавание имеет место быть как помощь дежурному, но никак не замена.
Других способов применения системы распознавания за все годы не придумалось.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
13.12.2016 19:30:09
хороший пример
именно как помощь но никак не замена , о чём так любят говорить " мол человеческий фактор надо исключить , и везде довериться искуственному неподкупному беспристрастному электронно-цифровому интеллекту " , а вот хренушки , пока не выходит ,да и нет необходимости в данном случае .
Андрей Бухаров
Старожил
Сообщений: 814
Рейтинг: 3678
13.12.2016 21:57:41
За очень длинный период работы со СКУДом антипассбек работал только в двух местах.
Первое - банк и очень давно, эмиссия банковских карт. За нарушение режима сотрудник писал объяснительную.
Второе - недавно, склад. Вход и выход строго по антипассбеку. За нарушение режима опять же требовали объяснительную.
Оба варианта показывают, что антипассбек работает только там, где за его нарушение есть ответственность.
Во всех остальных местах - профанация, истеричные крики что "...не виноватая я, он сам ко мне пришел...", что система глупая и глюкавая... Начинаешь разбираться, находишь нарушение, показываешь... и что? Да ничего! "А, ну да... не поднес карту... с кем не бывает?"... и только 10 минут зря потратил на этот никому не нужный разбор...
Так что антипассбек работает только при наличии административной ответсвенности за его нарушение. А если нет такой ответсвенности, то он нахрен не нужен.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
14.12.2016 06:26:14
ну вот что и требовалось доказать / продемонстрировать , функция есть у всех , а востребованность в ней болтается / барахтается практически между нулём и единицей , при том что все о этой функции знают и она присутствует в каждом СКУД .
Но у нас тут тема про практическую пользу и применение распознавание автономеров применительно к СКУД .
И вот как удачно мне вчера вечером позвонил мой хороший старый приятель / коллега .
Он позвонил просто так , узнать как дела по работе и в жизни .
У него гигансткое хозяйство и центр мониторинга СКУДА , Видео , Домофонии , с объектов одной состоятельной структуры по всей Москве .
Мы когда то вместе там начинали для них всё делать когда вместе работали в одной фирме , я прорабом , он инженером по настройке оборудования .
Ну так вот , там такое хозяйство ! с такими бюджетами ! что агрохолдинг с ритейлом ( как тут некоторые хваляться ) покажутся халтуркой на выходные .
Ну вообщем разговорились , я рассказал что вяло начали мучать интеллектуальную камеру Хиквижн по распознаванию автономеров , а приятель как человек живой , интересующийся , и огромной практики , сразу начал задавать чёткие профессилнальные практические вопросы по тому как работает камера , и тут же моделировать практические ситуации , благо этого у него каждый день десятками тысяч перед глазами , и его очень удивило как можно в камеру за 50 тысяч впихнуть решение всех проблем с которыми они например столкнулись при установке системы Ураган Авто на свои многочисленные объекты .
Он мне рассказал что система в итоге работает , систему долго и тщательно отлаживали , подчищали кучи огрех и багов , например система упорно и долго не понимала номера с кажется 199 регионом , исправили . Теперь система умеет отличать простые номера от спецномеров , понимает дипломатические номера , отличает номер скажем Зимбабве от номера Марокко , ну и так далее , и тем не менее система всёравно не идеальна и как сказал коллега всремя от времени даёт разные сбои и неточности . Он сразу же спросил про распознавание грязных номеров , потому что это ежедневный практический гимор . Я сказал что " ну ваши то клиенты наверное всётаки следят за машинами и моют их почаще , и неездят чумазыми призраками по Москве " . Он ответил " ну наши то да , более менее , и то сталкиваемся время от времени с проблемой грязного нечитаемого номера ".
Теперь о том как это всё используется для СКУД , который везде стоит для въезда на территории этого ведомства .
Ответ очень краткий - НИКАК )))
Въезжают по меткам дальней идентификации , а считывание автономеров просто так записывается и складируется в базу . Нужна например информация по определённому номеру , за определённый день и время , когда машина въезжала , сколько раз . Поднимают базу , находят информацию " когда въехала ", а далее уже по записям с камер на территории смотрят куда проехала , где остановилась , кто вышел и куда прошёл . Территории эти не секретные , вы их видите в городе , территории понятные и открытые для обзора .
Вот есть и такая практика применения распознавания автономеров ,но с ремаркой " Со СКУДом НИКАК " , и насколько я понял и не планируют включить определение автономеров в систему СКУД . Хотя у них ожидается очередная глобальная модернизация / улучшайзинг в следующем году .
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
14.12.2016 06:42:47
Андрей Бухаров
за всю мою практику работы со СКУД , тему нужности антипассбэка помниться муссировали лишь однажды .
я даже скажу точно когда и где это было .
1997-1998 года , расчётно кассовый центр , хранилище денег , банка СБС -АГРО , ул. Смольная 24 .
большой комплекс , с конвейрами по пересчётке денег , с хранилищем которое только затрахаешся взрывать , резать , пилить ))) что там сейчас - не знаю .
на тот момент там устанавливался эксклюзивный американский СКУД , куча шлюзовых кабин , камер аж на две огромных мониторных комнаты . Вообщем банк вкладывался в эти мероприятия серьёзно .
Ну так вот это единственное место где как я помню раздавались / муссировались разговоры про использование антипассбэка , и то с оговорками " а если главнюки встрянут перед антипассбэком ? как тогда ?" .
Я на тот момен сильно не вникал в эту тему , на мне была задача оборудования пожаркой Notifier , у нас был очень слаженный , работящий коллектив , каждому был поручен свой участок , но мы и сообща выполняли многие работы .
Андрей , и с того момента я только лишь читаю и слушаю про антипассбэк , и нигде не видел его применение , даже попыток . У приятеля ( о котором я рассказал выше ) этого американского СКУДА столько что если его демонтировать он врядли влезет какой-нибудь трейлер . Мы ещё тогда ( работая вместе ) начали его устанавливать на объектах этого ведомства . И что вы думаете ? Там кому-то нужен этот антипассбэк ?" Данивжисть и божеупаси " как сказал мой приятель . Но в том СКУДе есть масса других очень удобных и полезных функционалов за которые ценят и выбрали именно этот СКУД. Никакая функция антипассбэка там не играла никакой роли при выборе . Её прочли в общем списке , ну есть и есть антипассбэк , ну и пусть будет , а СКУД интересует по совсем другому критерию и функционалу .
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8719
Рейтинг: 32882
14.12.2016 08:44:10
В Фэйсбуке комментарий на пост Сергея Вячеславовича, который начинался словами:
"12.12.2016 08:09
ещё добавлю РЕАЛЬНОЙ практики о распознавании номеров .
как говорил в ветке посвящённой "Хиквижн изнутри и снаружи " один наш заказчик недавно загорелся , засвербило у него "распознавать номера " ,и он резко затратил 150 тысяч на три вот таких камеры"
Babichev Konstantin
А теперь по порядку:
1. Уехал инженер, не трагедия. У Вас есть пробный полнофункциональный период (может что-то поменялось, но изначально было так).
2. То что вы демонтировали старые камеры и вкарячили новые- ну молодцы. А то что для распознавания номеров очень четкие требования по высоте установки, углу наклона и прочее как-то тишина, так что давайте сначала глянем на проект и на результат. Так как зачастую на бумаге одно, а по факту: где два метра, там и пять ).