🔒 Спецлаб быстро понизил градус уличной преступности в Нижнем Новгороде

Хорошо, что эта тема сама собой улеглась, всё успокоилось.

Поэтому теперь, без страха поднять новую волну, я хочу обратить внимание на наше общее умение/не умение вести цивилизованный спор диалог.

Я сознательно пропустил одну реплику Александра Леонидовича, которая меня просто резанула (по поводу репортажей об оснащении видеонаблюдением дворов или избирательных участков):

Не видел искренне хвалебных. Все как раз было про бестолковость. Про то, что "на ветер". А на самом деле с точки зрения исполнительской дисциплины, умения сделать то, что заказали к конкретному сроку (да, еще какому - когда что успели?) можно действительно только аплодировать. Там действительно работает соответствующий контингент. Почему же в этом ключе ничего не звучало?

1. Все ли средства хороши в споре? Можно ли черное называть белым?

Думаю, что нет!

Насколько кощунственно звучит это определение соответствующий контингент!

Сергей Вячеславович рассказывал, что это был за контингент, который за гроши подряждался гнать монтаж видеонаблюдения, он приводил вопиющие фотографии и откровения участников. Неужели никто этого не читал, не возмущался?!

Да, что-то слышится знакомое в этом обвинении "Почему же в этом ключе ничего не звучало?". Нас не раз пытались обвинить в том, что мы не видим хорошее. Да, Александр Леонидович, мы не понимаем, что это такое - дозированная правда. И слово "откат", на минуточку, на нашем рынке впервые прозвучало именно от "Моста Безопасности" - это потом уже повылазили все остальные, непримиримые и принципиальные, когда стало не страшно. То же самое и про Безопасные города.

Не видел искренне хвалебных.

Ну, потому что не умеем жопу лизать.

2. Точно так же мне не понятна позиция Сергея Вячеславовича: вот прочел он эти строки про контингент - и даже не ёкнуло? Не вспомнилось, как было на самом деле? Дозированная принципиальность? Все на борьбу со Спецлабом - любой ценой?

Коллеги!

Давайте стараться быть объективными, давайте усмирять эмоции, которые подчас нас только удаляют от истины. И по-возможности, не врать.

P.S. На это мое высказывание вне обсуждаемой темы отвечать не стоит. Просто задуматься.

1. Все ли средства хороши в споре? Можно ли черное называть белым?

Ну, Юрий Михелевич!

Нет уж, отвечаю. Сказано это было мною как раз в плане издевки над Спецлабом, заявившем, что он просто выполнял желание заказчика. Вот мы ОТКАЗАЛИСЬ выполнять желание за деньги, а Спецлаб нет. И Вы его в этом поддержали - дескать, сделали хорошую вещь, надо по технике, а не о заказчике.

Как раз мне была непонятна позиция Моста - Ростелеком плохой, раз "освоил" бюджет на отмазу за честные выборы, а Спецлаб - хороший, который также "освоил" бюджет Нижегородской области на отмазу по снижению градуса преступности. Что черное, что белое?

Одни в рекордно короткие сроки железо согнули и сварили, воткнут внутрь рядовую аппаратуру связи, другие развесили по две камеры на каждом избирательном участке и орагизовали трансляцию через интернет. Полезность и там и там нулевая. ТЗ и там и там выполнено в срок и в полном объеме. И там, и там деньги из бюджета. Одних хвалим, других материм. Не вижу никакой принципиальной разницы.

Все перевернули с ног на голову.

Насчет контингента. Да, структура такая. Даже Спецлабу не поручили установку камер на избирательных участках. Поручили придворной структуре. Когда я сказал "контингент", я имел ввиду не умение - неумение монитровать системы, а , если хотите, происхождение этого контингента. Из каких структур он вырисовался. Именно, когда обсуждалась тема оснащения избирательных участков, это я обратил внимание на "фамилию" подрядчика - никто никогда на нашем рынке их не видел, а тут сразу такой заказ. А Вы что, не знаете, кто работает в "Ростелекоме"?

У меня к Вам личная претензия. Когда я с первых страниц стал тыкать Спецлаба носом в его хамство, зная его манеру вести дикуссию, указывал на конкретные хамские слова и выражения, я обращал и Ваше внимание на это. Вы все 36 страниц ни разу не среагировали. А Спеслаб довольно заявлял, что он только обороняется от хамских нападок на него. На тех же охотничьих форумах, хотя контингент там такой, что владеет матерным языком свободно и без словаря, подобные выступления сразу закончились бы для начала предупредительным баном на месяц (и не меньше, там сурово). А бывает и на год. Это что, на Мосту теперь допускается форма личностного такого обращения? Не в качестве этакой связки, а именно в качестве персонального обращения. Называть Попова преступником. Заявлять, что и родственники его преступники (хотя, посмертно реабелетированы)?

Или оплаченный пресс-релиз позволяет вести дискуссию в любой форме по выбору автора пресс-релиза?

Вот я и спрошу, можно ли черное называть белым, если оно оплачено?

Александр Леонидович!

Вы обижаетесь, и напрасно.

Потому что можно обидеть словом, а можно обидеть умалчиванием или сознательным искажением фактов.

Вот мы ОТКАЗАЛИСЬ выполнять желание за деньги

Вы молодцы, но разговор ведь не о Вашей компании. И мы обсуждаем технические решения, а не моральные устои компаний.

а Спецлаб нет.

Это их право выполнять те или иные заказы. Кстати, Вы случайно на Кубу не ракеты таскали? :-) В жизни ведь бывают ситуации, когда не так уж много остается для выбора. Примеров этому море, но лучше об этом в отдельной теме.

Ростелеком плохой, раз "освоил" бюджет на отмазу за честные выборы

Это неправда! Мы говорили, что это деньги, выброшенные на ветер, только за это критиковали. Критиковали, потому что это не будет работать! И это не работало, как надо. И ни одно СМИ об этом не посмело сказать. А до этого мы так же говорили о видеонаблюдении за строительством погорельцев в Подмосковье, не побоялись сказать об этом техническом решении.

ТЗ и там и там выполнено в срок и в полном объеме.

Это неправда! Я выше уже писал, что есть документы, опубликованные С.В.Бендером, демонстрирующие "уровень" выполнения работ, и Вы об этом знаете.

Вот скажите, если Вы знаете, что не в срок и не в полном объеме, а говорите, что в срок и в полном объеме, то как должен реагировать оппонент на такие слова? Можно ли дальше вести цивилизованный диалог?

Все перевернули с ног на голову.

Пусть это остается Вашим мнением.

======================================================================

У меня к Вам личная претензия. Когда я с первых страниц стал тыкать Спецлаба носом в его хамство, зная его манеру вести дикуссию, указывал на конкретные хамские слова и выражения, я обращал и Ваше внимание на это. Вы все 36 страниц ни разу не среагировали.

Давайте, посмотрим, о чем Вы говорите.

16.01.2015 19:49

Да, Александр Леонидович Попов неоднократно говорил, что подобные системы с видеокамерой изначально отпугивают свидетелей, поскольку, увы, кто-то боится бандитов, а кто-то еще больше боится милиции, а потому лишний раз подставляться своим фейсом никто не захочет, даже если преступление происходит на его глазах.

Но это уже вопросы организации безопасности.

21.01.2015 13:51

Break!

Прошу спокойнее.

21.01.2015 15:09

Предлагаю вернуться к чисто техническому обсуждению, которое сводится к одному из двух простых тезисов:

1. мне решение Спецлаба не нравится, потому что...

2. мне решение Спецлаба нравится, потому что...

21.01.2015 17:05

Коллеги!!! (выстрел в потолок :-)

Какие бы взгляды вы не исповедовали, как бы вы сейчас не ругали друг друга, все вы прекрасные люди (точка).

Потому что вы неравнодушны к тому, что происходит в нашей стране - это и только это является главным!

Давайте, прекратим швыряться словесными нечистотами. Глубоко вздохнули. Выдохнули. Успокоились.

22.01.2015 16:54

А что, если попробовать жить без врагов?

26.01.2015 14:09

Я полностью согласен с Александром Леонидовичем о том, что "ниша товаров, созданных для иллюзии принятых мер в области безопасности и оправдания израсходованных средств" - не может иметь оправдания.

27.01.2015 10:59

Коллеги!Мне вот что непонятно: вы испытваете некое удовлетворение, если можете каким-то образом "срезать" оппонента или даже целую компанию?

27.01.2015 12:09

Александр Леонидович!То, в чем критикуют Спецлаб - это на поверхности.Но я не большой любитель, когда все бьют одного. Причем, не важно, за дело или без дела - ведь в таком замесе можно без страха вмазать ему, одному, от чего же не вмазать, посмотреть, как он скорчится, да еще снизу добавить, а потом ногой.

Я хочу понять только одно: кто дирижирует, кто дал отмашку мочить Спецлаб?

Когда раньше спецлабовцы уязвленно сообщали "сами мы не местные, все нас обижают", мне это казалось паранойей.

Но сейчас, откровенно говоря, что-то меняется в моем сознании. Действительно, это какой-то беспредел.

28.01.2015 11:41

Уважаемые коллеги!

Давайте видеть хорошее.Почему никто не замечает, насколько изменилась лексика компании "Спецлаб"?! Ведь это день и ночь по сравнению с тем, как они раньше общались с сообществом. Повторяю, люди вполне адекватные, реально открыты к диалогу - почему никто не хочет это заметить?! Почему так нравится их загонять в угол?

28.01.2015 14:55

Александр Леонидович!

Вы первый, кто заявил о несоответствии заялвенной безопасности и реальных интересов рынка. И в этом я Вас как никто поддерживаю.

Писать пресс-релизы или нет - это Ваше личное дело.

Я лишь против неправедного отношения к Спецлабу.

29.01.2015 11:09

P.S. Если Спецлаб или какая другая компания ведет себя неуважительно, да, надо дружно преподать ей правила хорошего тона. Но не надо использовать ошибки или неточности одних для достижения своекорыстных целей - это дурно пахнет. Особенно, когда все на одного.

29.01.2015 13:311.

Как говорит А.Л.Попов (совместно с All-over-IP): "Бизнес, ничего лишнего".

2. Безопасные города - да, на мой взгляд, это направление себя не оправдало, поскольку нет определения, какой город безопасный, а какой опасный. Отсюда возможность колоссальных злоупотреблений. И здесь надо бороться. Но не с исполнителями, а с заказчиками. Но здесь все почему-тро поджимают хвост. Как говорилось в известной телеперадче: "А вам слабо?".

Маятник качнулся в обратную сторону: теперь Спецлаб всю свою потенциальную энергию обиды перевел в кинетическую энергию удара по Александру Леонидовичу Попову.

Коллеги!

Давайте, по теме. Если она исчерпана - будем ее закрывать. Увы, финал многих тем не вызывает приятных эмоций :-(

02.02.2015 11:32

Обращение к Спецлабу: назвать человека уголовником может только суд на основании неопровержимых доказательств. Рассказы А.Л.Попова могут служить, в частности, и примером литературного творчества, не более.

03.02.2015 11:54

Может быть, я что-то перестал понимать, но ведь тема называется "Спецлаб быстро понизил градус уличной преступности в Нижнем Новгороде".Прошу придерживаться именно этой темы без навешивания ярлыков, в формате:- вопрос по теме,- ответ по теме.Если нечего сказать, молчим.

======================================================================

Александр Леонидович! Коллеги!

Прошу понять, я не играю ни на чьей стороне. Я сам открыл эту тему ироническим высказыванием в адрес Спецлаба (а узнал, что был не прав - извинился).

Мне жаль, что участники дискуссии не смогли проявить должной сдержанности, уважения к оппонентам. Я не хочу взвешивать здесь на весах взаимные оскорбления - кто грязно высказался, кто еще грязнее (все это недопустимо!).

Но я тоже не автомат: сидеть 24 часа, следя за каждым словом, вытирая каждому попку, я не могу!

Вам нравится оскорблять друг друга? Оскорбляйте!

Я мониторю дискуссии в той лишь мере, чтобы не терялся их смысл, запикивать весь текст любителей оскорблять, учить правилам хорошего тона - ну, где-то поздновато и для меня, и для вас. Банить можно только за маргинальные проявления, ну, а если "у нас не ругаются, а так разговаривают" - что ж тут поделаешь?

Ну, буду жестче удалять ругань - это все, что я могу сделать.

ЮМ

К вопросу о контингенте . Кто делает , зачем делает и чем мотивируется и как сам объясняет происходящее . Вы досмотрели один из роликов Спецлаба до конца ? Где стоит какой-то простой , рядовой исполнитель , косноязычно пытается что-то говорить ( я понимаю , перед камерой и микрофоном не все умеют говорить складно и цензурно ) , но даже он резюмировал " А какое наше дело , есть специалисты в этой области , оно им видней как , где и чего должно быть " . И всё ! А вот посадить бы всех под следствие , ой какая бы кадриль оперетта началась бы , сколько интересного повсплывало бы друг на друга ))

У вас претензия к этому контингенту ? А претензий и неудобных вопросов к генералам в погонах нет ? Кто заказывает всю это музыку за счёт бюджетных средств . Около этих мордастых , звезданутых генералов ошиваются , нашёптывают всякие идейки , ловят каждое движение брови и вздох , эти простые исполнители трудяги ? Именно Спецлабы вьются шакалами около всякого рода мутных бюджетных растратчиков , чтобы урвать свой кусок . Потому что всё безнаказанно и шито крыто . Быстро замусолят острую неудобную тему , подкинув новый технический идиотизм чтобы увести внимание от преступного разбазаривания средств . Что , в первой чтоль такое наблюдать ?

Сергей Вячеславович!

Вы правы, и Алесандр Леонидович прав, и Олег (Спецлаб) прав, все правы... все чудесно.

У меня только одно маленькое пожелание ко всем: не надо на "Мосту" устраивать суд Линча.

Я просил: не загоняйте Спецлаб в угол, давайте придерживаться цивилизованной дискуссии - нет, каждый норовил вдарить. Хоть один человек попытался встать на сторону Спецлаба? Просто объективно оценить то, о чем они рассказали в своем пресс-релизе.

ДА-ДА, В ПЛАТНОМ ПРЕСС-РЕЛИЗЕ!!! (для тех, кто не понимает, что принципиальным можно быть, даже публикуя платные пресс-релизы).

А когда Спецлаб стал платить взаимностью (делает он это, как умеет: обзывает преступником, пособником бандитов и т.д. - показывает себя во всей красе) - вот тут появляются претензии ко мне: почему я не держал Спецлаб, чтобы им, по-михалковски, было удобнее его бить.

Кто заказывает всю это музыку за счёт бюджетных средств .

Послушайте, мне не нравится любая заказуха.

Но вот Спецлаб выиграл конкурс, быстро выполнил заказ, и после этого он что - должен, наступая на собственные яйца, прилюдно каяться, ругать себя и заказчика? Разоблачать коррупцию? Вы сначала подобное потребуйте от себя.

Получается, что Спецлаб бьют за то, что он дает сдачу? Сидел бы тихо, не высовывался, пропускал бы неудобныые вопросы, как поступают другие, - все бы было хорошо?

Так вот, спасибо скажите Спецлабу, что он идет на диалог, вот что я всем скажу. Назовите хоть одну компанию, которая готова что-то объяснять, когда задают неудобные вопросы (подставные "круглые столы" не в счет).

А самое главное, Я ТРЕБУЮ ОБЪЕКТИВНОСТИ, чтобы на "Мосту" закон был один для всех.

Например, не нравится кому-то "Безопасный город"? Да флаг вам в руки: набирайте это словосочетание в Яндексе или Гугле, получайте список компаний - и вперед, все, что о них думаете (только памперсы успевайте менять).

Ну?!..

Юрий Михелевич

вот давайте не доводить всё до абсурда ...с шашкой на танки и всё такое прочее ...

я ещё раз повторю что Спецлаб своим репортажем показал будущим заказчикам что готов грамотно и качественно выполнить любую ахинею за счёт государственных средств .

мы это обсуждаем , а не честность выигранного тендера . Кстати , а кто вам сказал что тендер выигран честно ? Вы знаете все закулисные телодвижения участников тендера ? Вы во всё посвящены ОТ и ДО ?

Сергей Вячеславович!

Два года назад мы с Вами рядом на первом ряду сидели на МИПСе, когда обсуждалась тема видеонаблюдения в Москве, и мы были одни против выступающих, против возмущающегося, шыкающего на нас зала (помнится, лишь Дмитрий Заварикин задал пару неприятных вопросов любителям острых облачных ощущений).

Да, мы были с Вами в меньшинстве; нас, не стесняясь, выслеживали организаторы этого шоу, показывали на нас пальцами, нам не давали сказать слова... Скажите, Вам тогда было комфортно? Кто-нибудь из СМИ нас поддержал? Или из других компаний?

Вспомните эту ситуацию. Ничего не напоминает?

нет ...в переложение со Спецлабом ничего не напоминает и близко ...

и будь какая-нибудь острая дискуссия , где будет решаться вопрос о особой приближённости к этим бесконечным бюджетам на Безопасные города , я вас уверяю Спецлаб промолчит чтобы невпасть в немилость ...скорее всего у них уже заготовлены фразы , обороты , галогрофические картинки как отвлечь внимание , увести разговор в другое русло , и в итоге подать тоже самое но в другой упаковке .

если вам так сильно понравилось чудо юдо от Спецлаба , то пойдите в свою управу района , в УВД района и предложите им данное техническое решение по борьбе с уличной преступностью , покажите им ролик , пристыдите что Питер не в тренде по данному моменту ))) Отстают от Нижнего Новгорода в плане ноухаув ))

А вот в Нижнем Новгороде KNOWют и HOWют . ( Не ноют , и хавают ))

Ребяты, я так понимаю, вы не успокоились, тогда продолжим говорить откровенно. Скажу вас то, чего не хотел говорить.

Вообще, если бы в какой-нибудь цивилизованной стране кто-то заявил, что он сотрудничает с бандитами, то получил бы не только волну праведного гнева от населения, но и вызов в полицию.

Только, наверное, в России и Украине такие высказывания вызывают не отторжение, а сочувствие.

Конечно, не у всех, но другие бояться высказываться – бояться показаться белыми воронами среди этой банды.

Я бы тоже не стал влезать в разборки, но я не боюсь, потому что за мной Спецлаб.

Если люди еще и гордятся сотрудничеством с бандитами, не знаю, как для большинства, для меня – это УТЫРКИ.

Но, уже зная умственный уровень некоторой здешней публики, я допускаю, что она не понимает понятие термина «бандитизм». Поэтому я и понижаю градус обвинений с утырков до слабоумных.

Хотя для каждого выбор индивидуален, выбирайте!