Show content

Проект системы видеонаблюдения и противокражных систем в словакии

Рынок безопасности / Проблемы монтажника/проектировщика /

07.12.2015 13:22:45

Снял я маленький фрагмент "замечательной" action-камерой "Go-Pro 3+". Снимал самолет на взлете в иллюминатор, не хотел "светить" включенные электронные приборы, которые должны быть выключены. Вставил в фильм. Что называется, почувствуйте разницу. А разрешение все то же - 1920х1080. Собрал все, что этого гаджета касается, да и отдал дочери снимать под водой. Ее это устраивает. Утопит если, не жалко. А следующий взлет снимал уже нормальной камерой - обнаружат - поскандалят, не больше. Но такого "качества" мне больше в фильм не надо.

а у нас на парпланах только такими и пользуются , буквально через одного приезжает молодёжь именно с GO PRO 3 и не читая никаких ФИ от Попова прекрасно пользуется всеми возможностями камеры , на парплане , на сноуборде , под водой , и понятия не имеют что Попов видители зарубил эту камеру по качеству ....

вы живёте в каком то своём мире , долдоните о каких то ретро понятиях , о всякого рода старине пошехонской , но ружьё почему то покупаете современное , не идёте в антикварный магазин купить старую поюзанную берданку ...

экий вы Александр Леонидович аллегория и подстроечный резистор )))

07.12.2015 13:40:21

хугин / мугин

проложите тройной запас провода ))) чтобы ни мне , ни Попову ))) и на всё остальное тоже закладывайте с тройным запасом ...аптека не должна уступать космическому кораблю по количеству резервных/ дублирующих систем ...

07.12.2015 13:53:40

Especially for ПОПОВА

пока вы занимаетесь нравоучительным просвящением

камеры GO PRO несмотря на всякие тестовые таблицы , не читая всякую словесную муру / шелуху , ежедневно снимают комические , трагические , драматические сюжеты и вписывают эти сюжеты в историю человечесива , в историю взаимоотношения человека с окружающим миром .

И эти кадры одинаково ценны и информативны , как и сюжет братьев Люмьер с прибытием поезда .

Поэтому Александр Леонидович , обращайте внимание на суть происходящего в кадре , а не на то какой камерой с какими характеристиками снято . У нас дохрена какого говна наснято на тему войны , но зато чумовыми камерами , с чумовыми характеристиками объективами прикладами и прочей обвеской . Сюжет , в любом отснятом материале важен сюжет , а уж потом суперпуперхаракеристики .

;

07.12.2015 14:21:02

а у нас на парпланах только такими и пользуются , буквально через одного приезжает молодёжь именно с GO PRO 3 и не читая никаких ФИ от Попова прекрасно пользуется всеми возможностями камеры , на парплане , на сноуборде , под водой , и понятия не имеют что Попов видители зарубил эту камеру по качеству .

Ну, пока Вы не попробуете стейк из настоящей мраморной говядины, Вам и отбивная из гипермаркета "Лента" может показаться чудом кулинарии. Это у "Вас" на парапланах. Возможно, из-за критичности габаритов и веса. Но чудес не бывает. С этим Вы согласны? Из матрицы не выжать больше того, что она способна дать.

Просто, когда я запустил на стенде одной из фирм свое кино, они попросили запустить его попозже, когда начнут демонтаж, поскольку сходу видна разница. Любому невооруженному глазу, и все их камеры разом "побледнели".

Я ж предлагаю - пойдите по поиску "Выбор видеокамеры для съемки", почитайте, что рекомендуют видеооператоры. По каким параметрам. Поймите, из чего складывается цена камеры. Что такое динамический диапазон. На нашем рынке мы говорим о необходимом и достаточном для решения задачи, поскольку задача может быть ешена многими способами, и как только цена превысит цену другого способа, имеет смысл сменить сам способ. Поскольку цель далека от эстетики.

Да, "Сменой" не снимаю. Я ей не снимал уже с 8-го класса. Почему на пленку не снимаю - очень большие финансовые и временные ресурсы требует. Не выгодно. Хотя снимал на пленочные аппараты очень много и даже завоевывал места призовые на фотовыставках. Но телефонами-смартфонами , знаете ли, брезгую. У меня с собой постоянно Canon 50D с объективом EFS 17-85 мм (т.с. на всякий случай), а дома, для выездов Canon 7D c EFS 18-135мм. С максимальным ISO 12800. Еще есть не зеркалка, но с ФОРМАТОМ матрицы 22х15 мм. Это тот параметр, с которого я начинаю оценку аппаратуры. От пленок, знаете ли, пошло. Для приличных фотографий надо было 6х6 см или 6х9 кадр иметь. Знаете, в чем преимущество фотграфа "Сменой" перед фотографом смартфоном? Фотограф "Сменой" знает, что ему надо. Потому что без предварительных знаний "Сменой" снять было невозможно что-либо хоть какого-нибудь качества с претензией на фотографию. Ну, а сейчас "фотки" можно снять и смартфоном. Только это именно "фотки", никакого отношения к фотографии не имеющие.

вы живёте в каком то своём мире , долдоните о каких то ретро понятиях , о всякого рода старине пошехонской , но ружьё почему то покупаете современное , не идёте в антикварный магазин купить старую поюзанную берданку .

Вот тут Вы проявляете еще бОльшую некомпетентность. У меня ружье официально называется "Classic". Да, итальянцы постарались для любителей классики. Если меняются материалы, меняются технологии, конечно, их разумно применить, если они оправданы. Но тут несколько другое. Они понимают, что с легкосплавной коробкой любители классики ружье не возьмут. С пластиком - вообще никуда. Они делают стальную. Но...кованую. Да еще покрывают серебром. Они берут последние технологии в производстве ружейной стали. Но оставляют стволы такими, какими они должны быть. Они паяют не низкотемпературным припоем, а высокотемпературным. Это намного сложнее, намного дороже . Но ресурс поднимает в разы. Они улучшают классические параметры, не нарушая классического построения изделия. Потому что в классику вкладывать намного безопаснее - она всегда будет востребована.

Буквально вчера ко мне пришли знакомые из дома и попросили совета рекомендации по подбору и установке видеокамеры за окном с обзором парковочных мест перед домом . Я им всё наглядно показал на своих роликах , на роликах с ютуба , показал как показывают конкретные модели видеокамер , и их великолепно устраивает AHD 1,3Мп , устраивает как по качеству увиденной картинки , так и по цене .

И вспомнился мне классический пример с Сашей Ушаковым из "Равелина". Когдла клиент заявил, что он хочет, как в кино: "Раз! ...И Бред Пит на экране." На что Саша сказал: "А вот это - пожалуйста. Бреда Пита я Вам запросто обеспечу на экране."

Я на канале "Охотник и Рыболов" тоже наблюдаю чужие охоты. А вот мои, знаете ли, всегда отличаются. Сколько объектов, столько и систем. И к каждому абсолютно объекту подход индивидуальный. Строго индивидуальный. У каждого свои задачи, свои нюансы. А не думаете, что я бы Вашему клиенту мог предложить обычные PAL- овские камеры, и они бы Вашего клиента устроили? Даже в бОльшей степени. А с учетом построения системы и цена была бы намного привлекательней. А то еще и ночью бы устроил демонстарционный показ, когда криминал обостряется :)

Наверное, Сергей, поэтому я уже давно не шарахаюсь по всяким магазинчикам - ларечкам, по коттеджам и садоводствам со всякими предложениями видео, а только успеваю разгребать запросы. Причем, целый отдел только разгребает запросы и выставляет счета. И спокойно радуемся жизни.

Вот поеду в среду выступать на семинаре. И от меня хотели решений, но я сразу заявил, что никаких решений без конкретного объекта и концепции безопасности этого объета не будет. Будет двухчасовая лекция о системном подходе при проектировании систем видеонаблюдения, вместо развешивания ушей на нашем рынке в ожидании чего-то готового.

07.12.2015 14:28:25

Поэтому Александр Леонидович , обращайте внимание на суть происходящего в кадре , а не на то какой камерой с какими характеристиками снято . У нас дохрена какого говна наснято на тему войны , но зато чумовыми камерами , с чумовыми характеристиками объективами прикладами и прочей обвеской . Сюжет , в любом отснятом материале важен сюжет , а уж потом суперпуперхаракеристики .

Ну, что и как снимать, это я не с Вами обсуждать буду. Я смотрю на реакцию зрителя. Что касается сюжетов. Да, сюжет - это здорово, если есть. Но и сюжет, снятый с безграмотным построением кадра, с дерганием камеры и т.п. становится мусором. Надо потому что прежде всего не себя любить, а уважать зрителя. Я снимаю настроение прежде всего. Когда прилетел на Мальту поначалу просто обалдел - так и спросил жену, глядя на эти одноцветные "африканские" пейзажи: "И что я здесь буду снимать?". Но, ничего, подсобрался, посмотрел вокруг, отснял где-то часа 3 материала и сдела фильм на 25 минут. Говорят, не хуже Франции смотрится. Это мне говорят, а не я говорю. После того, как я делаю фильм, я уже только слушаю, учитывая замечания на будущее.

И еще. Интернет - это не просмотровый кинозал. Начинать будем с нормальной метровой диагонали. С нормального звука.

07.12.2015 14:48:04

Так что замечательного в приведенном сюжете? Во-первых, мой диагноз о "Go-Pro" подтвердился и на этом сюжете. Мало того, что шумит, так еще и безобразный динамический диапазон. Ну, не сделать такой камерушечкой номальной съемки! Невозможно это. Как на дирижабле в космос.

Во-вторых, вот такая съемка со шлема. Тоже ведь не от хорошей жизни. От отсутствия штатного оператора. Ну, и можно было бы все-таки сюжет этот смонтировать перед выкладыванием зрителю. Я его смотрю так же, как Вы бы смотрели такие же сюжеты с испытанием легавых собак и охот с легавой. Такой сюжет должен быть сделан от силы секунд на 30. Дальше уже вместо восприятия идет раздражение. То, что интересно лично Вам, не означает, что интересно будт окружающим. Я вот тоже пока мечтаю снять красивую охоту с легавой. Но, конечно, всякие гаджеты, типа "Go-Pro" не рассматриваю. Вообще ничего смотреться не будет, если снимать с места ведущего. Надо только отдельного оператора. А лучше двух. Но беда вся в том, что для моей собаки я прежде всего являюсь ведущим. А жена со мной на охоту не ходит. А наснимать надо опять-таки часа три работ, чтобы сделать ролик минут на 10 охоты красивой. Даже на канале "Охотник и рыболов" очень далеко не всегда бывают действительно профессиональные сюжеты. А вот BBC "Дикая природа" косяков не допускает. Я, как ни странно, восхищаюсь не столько самой природой, сколько всякий раз операторской работой. Ну, впрочем, кому что интересно. но просто тем, что это некий "сюжет", меня уже пронять сложно. Я их немало в жизни видел. Меня восхищает умение показать этот сюжет. И очень раздражает неумение.

07.12.2015 17:00:16

Но телефонами-смартфонами , знаете ли, брезгую.

Признайтесь честно ..просто не умеете поймать кадр в объективе смартфона ....

я тоже не обладаю видением прекрасного через мобилку ...

07.12.2015 17:08:09

Вот тут Вы проявляете еще бОльшую некомпетентность
а разве я хоть в одном своём сообщение претендовал на оружейного знайку ?
И вспомнился мне классический пример с Сашей Ушаковым из "Равелина". Когдла клиент заявил, что он хочет, как в кино: "Раз! ...И Бред Пит на экране." На что Саша сказал: "А вот это - пожалуйста. Бреда Пита я Вам запросто обеспечу на экране."
набивший оскомину пример , как старая заюзаная петросяном шутка ...не мешно , не горестно , вообще никак ...
То, что интересно лично Вам, не означает, что интересно будт окружающим.
тут дело не в интересе мне и окружающим , а лишнее подтверждение что пока вы будете проводить свои занудные лекции , талдычить о аппаратуре , нудно и долго талдычить , непосетившие ваши лекции сами того не зная и не осознавая снимают интересные сюжеты из подручных неразрешённых несертифицированных неосвящённых Поповым технических видеосредств , а вы читайте лекции ))

07.12.2015 19:24:30

Сергей Вячеславович!

Правильно ли я Вас понимаю, что Вы вообще предлагаете отказаться от теории, а полагаться сугубо на опыт, на практику?

08.12.2015 10:12:25

Сергей! Касательно Вашего примера с контролем парковки под окном. А почему именно 1,3 Мр достаточно? Почему не 2, не 3? И почему 720х576 не достаточно? Ваши знакомые будут сидеть перед телевизором или экраном компьютера и смотреть на ситуацию за окном? А почему не просто смотреть в окно? Если на экране компьютера и смотреть, то уверяю Вас, разницы между 720х576 и 1,3 Мр они не увидят. Вот разницу от неправильного выбранного поля зрения увидят сразу. А им нужна только запись, ну, так возьмите ту же "GoPro". В штатном комплекте идет и гермобокс, позволяющий погружать камеру до 30 метров (проверено - можно). Возьмите штатный крепеж из того же все комплекта, закрепите на перилах балкона или, если нет балкона, на оконной раме. Установите запись "по кольцу" - можно в последних моделях. И вот Вам счастье за 12000 р. Ну, еще карту памяти прикупить придется - нет в комплекте. Весь монтаж - удлинить кабель от зарядника до разъема "mini USB". Ежели такие поборники высокого разрешения, то 3 часа при 1920х1080 у Вас будет. Если с машиной что-то случится, а хватились позже, чем через три часа, можете и не дергаться особо - время упущено навсегда. Ежели что, вытащите карту и перекиньте информацию на компьютер - благо, до окна не очень далеко. А так пусть себе молотит. Я, например, еще не разу за три года не смотрел какие-либо записи на своем авторегистраторе :) Даже не знаю, пишет он или только делает вид :) Это к тому, что решение зависит от концепции безопасности, а не концепция строится под то, что предложили из технических средств. А ежели смотреть, то классика жанра - обычная видеокамера, в зависимости от условий освещения, возможно, и ч/б. Вообще, всякие идентификационные признаки советую особо в рассчет не брать. Если думаете, что, принеся запись в местный околоток, Вы тем самым обеспечите служебное рвение стражей порядка на оперативный поиск злодея, это будет иллюзия. Практика это подтверждает - 3 года, как полиции предоставлена запись с лицом разбойника в трех ракурсах с расстояния 2 метра. Никакого результата. А сами Вы даже права не имеете проводить полноценный розыск, а уж тем более, поимку преступника. Ну, так вот. Камера - ВЧ модулятор - и в телевизионную сетиь квартиры через сумматор. Смотря сериал, переключаемся на канал - смотрим стоянку. Или Вы собирались по HDMI свою камеру на телевизор подключать? Тогда в какой метраж уложились? Неужто телек прямо у окна стоит? Но и то - переключить входы - это больше манипуляций, нежели переключение каналов.

А вообще, если честно, я уже успешно "перевербовал" несколько человек, ознакомившись с их настоящей задачей, со всевозможных внутренних камер с компьютерами, а то еще и отдельными регистраторами на банальные авторегистраторы. Вполне хватает, если ситуацию до конца продумать. Вот такой подрыв нашего рынка.

непосетившие ваши лекции сами того не зная и не осознавая снимают интересные сюжеты из подручных неразрешённых несертифицированных неосвящённых Поповым технических видеосредств , а вы читайте лекции ))

Сергей! я, прежде, чем лезть т.с. в народ, сначала сам много и нудно читал и изучал всевозможные лекции. И продолжаю этим заниматься. Уже упомянутая на Форуме "25 уроков фотографии" - вся и не раз изучена еще в детстве и юности. Помимо собственно охоты, была еще изучена и книга "Фотоохота". А также "Обработка фотоматериалов", "Справочник кинооператора", "Справочная книга оператора", "Видео своими руками", "Pinnacle Studio 13", в течение десяти лет я регулярно выписывал "Советское фото" и , не поверите, еще в советские времена я три года выписывал "Чешское фото" (такие вещи можно было выписать только через ...райкомы, обкомы и прочие..." ...омы") Это просто что в голову пришло. Все же я начинаю с теории. Вот в ненавистной Вами теме об оружии, если начинать с практики, не имея никакой теоретической базы, вот тогда всякие трагедии и возникают. Раньше просто не давали разрешения на приобретение без полноценного изучения теориии и сдачи полноценного экзамена по этому теоретическому курсу. А какие были учителя... Я всю ночь просижу, печатая фотографии. Формат 24х30. И сам горд собой. А мне потом и говорят, что вот здесь неплохо, здесь просто хорошо, но в целом это фото ...в помойку. Потому что вот у этого персонажа (а он даже не главный) ступни ног обрезаны. Сейчас все проще - такого персонажа можно просто в "фотошопе" убрать из кадра целиком. Не поверите, когда тебе 10-12 лет, и слезы обиды ведь были. Я оцениваю намного гуманней, потому что понимаю, что можно вот такой прямой оценкой просто отбить охоту у человека навсегда. Но вот у меня не отбили. Но эта фраза - "Следи за рамкой кадра" - звучит в голове каждый раз по сей день, как только начинаю смотреть на мир через видоискатель.

Ну, если честно. Я начал смотреть Ваш ролик. Потом стал выдергивать сценами секунд по 5. В общем, не осилить мне такой ролик, как зрителю. А надо, чтобы зрителю было жаль, когда кино заканчивается. Понятна разница? Вы сами должны сделать так, чтобы зритель воспринял увиденную и снятую Вами сцену с Вашим же настроением. Без какой-либо агитации, что это интересно, это уникально, это здорово. Это зритель должен потом сказать, что это интересно, это уникально, это здорово. Если не сказал - это откровенный брак в работе оператора . Есть законы восприятия. Совершенно объективные и вполне изученные. И нарушение их - это невосприятие. Кого винить?

Ну, и по технике - вот это перезасвеченное поле в верхнем левом углу. Вот такое же явление у меня имело место быть тоже на фоне неба при съемки взлета самолета. Извините, если нормальная камера передает подобное нормальным образом, значит, недоделанная камера идет в помойку.

Сергей. Берем только цену "body" (или "тушки") фотоаппарата. И тупо смотрим характеристики, например "Canon 600D", "Canon 50D" (уже снят с производства) и "Canon 5D". По разрешающей способости разница, ну, в 1-2 Mp, не больше. А ценник будет 15 000 р. , 50 000 р., и 100 000 р. Задумываемся и видим. Формат матрицы у "шестисотого" вообще малюхавенький (точно не помню какой - не имел дело лично), далее за 50 000 имеем формат ~ 22х15 мм , а за 100 000 - 24х36 мм. Ну, а ежели посмотрим на "Хассельблад" даже при 18Mp, стоить он будет 19 000. Но не рублей, а уже долларов. А потому, что помимо стального корпуса без швов (так написано в рекламе - вероятно цельнофрезерованный :) ) имеет формат матрицы 6х6 см. И видеокамеры профессиональные , имея то же разрешение, что и "GoPro" имеют даже намного бОльшую цену в долларах, нежели эта игрушка имеет в рублях. Все по той же причине - формат матрицы. Да, к тому же трехматричная система стоит. Шумов не дает, динамический диапазон ох-х-хрениельный. Вот, где качество картинки. На нашем рынке итак сплошные допущения и компромиссы. И это оправдано. Здесь нет целей восхищать зрителя. Но надо как-то себя позиционировать. Вот и придумали такой надуманный параметр качества. Главное, клиенту не надо много объяснять, что это такое. а оборот, можно его окончательно запутать - чем больше разрешение, тем больше видно. Вот и весь секрет фокуса.

Ну, а насчет "не поймать кадр самртфоном"...Это как Вы до такого додумались? Не снимает Попов игрушечными фотоаппаратами. Вот "Сменой" снять не побрезгую. Но не сматрфоном. Вот странно, ни "Canon", ни "Nikon", ни "Panasonic", ни "Sony" как-то не додумались снабжать свою фото-видео технику функциями телефона ( выход Wi-Fi , через который можно отправить посредством того же смартфона картинку куда-нибудь, есть, но это все-таки не одно и то же). А вот "телефонщики" за фото-видео дружно схватились. По мне, лучше б функцией электробритвы телефоны снабжали. Вот это оценил бы. Ну, какой это фотоаппарат, если на цену хорошего фотоаппарата (который не имеет больше никаких функций), можно купить 5,10,20...смартфонов, в которых есть все. Но все на откровенно примитивном уровне. Самое ужасно, что стали деградировать функции самого телефона по части устойчивости связи, надежности, оперативности.