Пультовая радиоохрана Альтоника - обмен опытом, ответы на вопросы

Я спросил, установлены ли в приёмниках ФСС по ВЧ? Потому что "фильтры по радиоканалу"

Все детали очень малошумящие и я не видел ничего спиленого, в схематехнике сектетов нет секрет в окне.

и нехера его понять у меня не получалось Сказали же шеснацетиричная система мозг включи

ash - возможно если бы вы сами включили мозги, то возможно и сообразили в чем есть разница - между мнемоническим описанием полей посылки Contact-ID ACCT MT QXYZ GG CCC (да еще и в АСКИ представлении) от её реального бинарного вида, который как передавался еще во времена DTMF-диалапа в шестнадцатеричном коде, так бинарным ( в вашем понятии -шестнадцатеричным) он остается и по сей день.

На каком языке написать вам? не так это а как нескажу секрет альтоники, я его сам раскавыривал.

Так... Чем дальше, тем интереснее разговорчик-то пошёл.

Ну тогда продолжаем Имхо-вать, в деле "постройки" собственной РСПИ - конкурентной Альтонике, с Евгением Юрьевичем.

:-))

так это не аналоговое, а физическое последствие,

Ну если Вам так больше нравится - пусть физическая, хотя физика и есть бич аналога, но сути это не меняет - дрейф неизбежен, устранить его можно только петлей отрицательной ОС, которая при цифровом синтезе частоты генератора ПЧ - более инертна чем аналоговая петля ОС АПЧ, но не суть.

Берем на заметку: - как бы мы не бились, но подлитера у нас один хрен будет гулять.

Делаю вывод: в синтезаторе частоты приёмника БС имеем всё те же 10 (-6)

Согласен 10(-6) - все остальное в топку ибо свечей не стоит.

DSP с тактовой 200 МГц не потянет входную частоту 433 МГц.

Ну то что его даже голым АЦП без УВЧ не подцепить в диапазоне 100МГц это видимо только Ашу все еще не понятно что без аналогового тракта никак не обойтись.

Берем на замаетку: - нужно понижать частоту на входе АЦП DSP тем или иным образом до ЗЧ и при этом иметь амплитуду сигнала с огромным перекрытием 12 битности того самого АЦП т.к. у нас ЧМ и нам важно получить точную цифровую дельту между частотами - а вовсе не их цифровую амплитуду.

А DCR (РпПП) не даст требуемой селективности для работы по литерам.

А не один другой Рп - не даст крутизны фронтов АЧХ ПЧ с необходимым нам завалом мение 50 Гц.

А вот приемник с прямым преобразованием - может хотя бы обеспечить крутизну фронта в начале диапазона (надеюсь что сомнения в том что отрицательных частот не бывает - ни у кого нет, ну а ноль ЗЧ он и есть 0).

Остается решить что делать с верхней частотой тракта ЗЧ?

В принципе ничего - нам его и так ограничит тактовая частота выборки АЦП DSP и делать нам ничего вообщем-то и не придется, ну так для близира поставить ФВЧ веше частоты 20,6 кГц с учетом дрейфа генератора ПЧ.

Делаем вывод: - селективность между литерами проще и дешевле получить в DCR (РпПП), ну а так как мы не можем обеспечить требуемой стабильности частоты ПЧ - ширина тракта ЗЧ нам понадобится большей чем занимает одна подлитера.

И о - 140 dBm придётся забыть сразу, там как бы -80 натянуть. Чё-та как-то у мя сомнения.

А вот тут вы упускает одну особенность - ЧМ и "азбуку морзе" переданную по сверхузкополосному каналу, да еще и с очень и очень маленькой скоростью.

Потому что - нам надо уметь всего лишь отличить "точку" (0), от "тире" (1).

Классический ЧМ приемник - это УВЧ, смеситель+гетеродин, а вот перед частотным детектором обязателен амплитудный ограничитель.

В варианте с DCR+DSP с ролью ограничителя - прекрасно справиться ограничение в 12 бит АЦП нашего DSP.

И все что нам нужно так это суметь отличить для точки ну предположим%:

- "один период частотой F",

ну а для тире:

- "два периода, но частотой уже 2F"

И все это - при очень, и очень маленькой скорости передачи.

Которая у нас будет всего один знак (он же бит) в секунду на разряд.

Зато символьная скорость при параллельной передачи целого слова в канале 50 Гц закодированного при разрядности 24 - будет у нас:

Bin(1111 1111 1111 1111 1111 1111) = hex(FF FFFF) = dec 16 777 215 бит в секунду.

Но еще раз подчеркиваем - битовая скорость мала, а вот частота опроса АЦП (причем видимого - пралленго АЦП) у нашего DSP 200 миллионов замеров в секунду - что позволяет накопить солидную статитстику по ошибке приема целого слова, да еще и имеющего избыточность в виде контрольной суммы.

Ну вроде на русском говорю, могу еще проще

несведующие люди обычно по простоте душевной усиливают свои приемники тем самым убивая динамический диапазон.

Объясняю на татарском: - чрезмерное усиление ВЧ - не приводит к увеличению сигнала на выходе детектора и ваш НЧ динамик, вашего приемника, громче от этого не орет, а вот к перегрузкам УВЧ собранного на как вы там говорили "трехногих жутко не линейных" приводит, со всеми вытекающими.

При этом: - вывернутая на минимальную ручка громкости усилителя НЧ у вашего приемника - не устраняет собственные шумы УНЧ которые вы слышете в динамике вашего приемника.

Вывернутая же ручка громкости на максимум - маскирует как собственные шумы УНЧ так и эфирные на фоне многократно возросшей амплитуды полезного сингла.

Ну и кто будет убивать призрачный динамический диапазон АЦП больше:

- переусиление в тракте УВЧ,

- или усиление не доведенное до режима самоограничения УНЧ?

ash.

Я ответил могу еще раз

Ага, расчётные величины подаёте как измеренные, ай-яй-яй :-))).

В принципе, в КВ- и УКВ-трасиверах DSPшки вошли тоже в моду, так вот в трактах с ними получаются величины чувствительности весьма схожие, т.е., в пределах от 0,05 мкв до 0,2 мкв, т.е., те же -140 - -130 dBm. Да и 24-разрядные DSP типичны, правда, при меньших тактовых частотах (40 МГц). Вот только DXинг, т.е. работа именно что с дальними и слабыми сигналами, на них никакой.

фотки будут звтра

Отлично.

нет там фильтров Там даже УРЧ нет, все функции усоления вынесы на антену в усилитель

Вот как. Т.е., с разъёма сразу на преобразователь частоты, угу.

в версии 3 LCL0402 опять засунули в усилитель

LCL0402-L устанавливается, да?

в схематехнике сектетов нет секрет в окне.

В каком ещё окне? Загадками говорить изволите, сударь %-).

Чёрт возьми, прям не успеваю за вами осмысливать суть вещей ;-).

прием полностью параллелен, причем во всем спектре подлитеры шириной 20,6 кГц на всех 512 каналах

Это понятно, но передатчик-то формирует каналы последовательно, перескоком с одного на другой в псевдослучайной последовательности.

Это ясно, Вадим, но он же (передатчик то есть) каждый канал занимет не по 1-й секунде, а значительно меньше, вероятно, так? Или таки по секунде на канал?

И если применить цифровое кодирование вида - каждый бод равен двоичному разряду, то будем иметь возможность передать 1FF FFF бит пралленой информации в секунду на одном из 512 каналов.

Вот тут не понял нифига :-(.

Во-первых, как это бод равен двоичному разряду? Это бит ему равен, а бод - это символ телетайпного (5-тизначного) кода Бодо, и никакой двоичности там нет. Или вы его этак расширительно употребили, как полный байт? Гм.

Во-вторых, что такое 1FF? Просто FF, так, что ли? Или FF + 1 bit?

В-третьих, как это вы насчитали FF FFF на канал, когда там всего FFF + 1 bit?

Поясните подробнее, а то у меня регистры переполняются, и наступает system speed down.

Абсолютно не напоминает. Ни по 24, ни по 15, ни по 31 бит/с. Последнее, впрочем, напомнило что-то из IBMовских майнфрэймов 90-х, но это явно не из нашей оперы :-(.

Тута уже как на иностранческом пошёл разговор, не петрю я в этом деле ни шиша :-(((.

Хм, ну вот тут не уверен насчёт "до ЗЧ". Так обычно строятся тракты японских трансиверов, где DSP именно в звуковом диапазоне крутится, 100 Гц - 6КГц или, если есть, на 3-й ПЧ 20-30 КГц. Но там-то супергетеродины с "верхней" 1-й ПЧ (60-80 МГЦ), задача которой отщибить зеркалку и интермодуля, и вся динамика тракта определяется по 2-й ПЧ, порядка 4-6 МГц.

А у нас, если наши с вами ваши выкладки принять на веру, либо 1-ПЧ супер с преобразованием вниз, либо вовсе прямое преобразование.

Ну, завтра, точнее, уже сегодня :-) увидим, как ash выложит фоты.

А вот тут вы упускает одну особенность - ЧМ и "азбуку морзе" переданную по сверхузкополосному каналу, да еще и с очень и очень маленькой скоростью.

Да, вероятно, вы правы. Я-то всё на речевую связь по привычке ориентируюсь и слуховой приём, а тут у цифры все преимущества по с/ш. Да, пожалуй, получается, поспрошал я тут любителей, кто на ПП всякие PSK гоняет, у них дальний приём только в путь.

24-разрядные DSP типичны, правда, при меньших тактовых частотах (40 МГц)

Может корректнее говорить о частоте преобразования встроенного в DSP АЦП? Сколько она у данного DSP?