Форум Системы безопасности / Охранные сигнализации /
Неизвестный
14.01.2015 07:53:52
Трефилову
Чёрт возьми, прям не успеваю за вами осмысливать суть вещей ;-).
Блин я кажется начинаю понимать почему Вы не улавливаете ход мысли:-(
Просто Вы не знакомы с принципами DRM вещания, от которого (надо пологать) и растут ноги у альтоники.
См.сюда
Начинается приемник с обычной антенны и совершенно обычного линейного радиотракта, предназначенного для приема АМ станций. Все, что имеется в аналоговом приемнике до детектора, нужно и здесь. А вот дальше начинаются отличия. Детектора нет. Впрочем, детектор АРУ, конечно, нужен. DRM сигнал переносится на свою промежуточную частоту 12 КГц и преобразуется в цифровой поток данных. Далее алгоритм декодирования собственно звукового сигнала имеет много общего с приемом потока MP3. Но перед тем, как этот поток будет получен надо еще переставить в нужном порядке пакеты принятого сигнала. Алгоритм кодирования достаточно сложен и его подробному описанию посвящена серия статей в журнале BROADCASTING №№ 7, 8 за 2002 г. и 1-3 за 2003 г. А тонкостям его приема — статья в немецком журнале FUNKAMATEUR № 12 за 2002 год.
В технологии передачи DRM сигнала используется мультиплексирование с частотным разделением каналов и разложением по ортогональным несущим (COFDM).
Продолжение тут
А тут можно и программу качнуть и даже vaw с примерами и послушать.
Неизвестный
14.01.2015 08:09:50
Это понятно, но передатчик-то формирует каналы последовательно, перескоком с одного на другой в псевдослучайной последовательности.
Это ясно, Вадим, но он же (передатчик то есть) каждый канал занимет не по 1-й секунде, а значительно меньше, вероятно, так? Или таки по секунде на канал?
Одна секунда - это сеанс связи.
ИМХО - скачут именно от сеанса к сеансу,
ИМХО во время одного сеанса - тупо занимают и остаются на одном канале из 512 текущей подлитеры, а вот при очередном сеансе - перескакивают на другую подлитеру в псевдослучайный канал.
Белов Борис Алексеевич
Новичок
Сообщений: 29
Рейтинг: 77
14.01.2015 12:12:02
Добрый день.
Troll
Я спросил, установлены ли в приёмниках ФСС по ВЧ? Потому что "фильтры по радиоканалу" это очень расплывчатое определение. Насчёт DSP ясно, это уже писал здесь ash. И почему у вас в документации не указаны параметры ширин полос приёма, селективности по ним, динамики по компрессии и по интремодулям, стабильности частот задающих генераторов/синтеза? Это ж общепринятая практика указывать все эти параметры в паспортах и мануалах. А у вас нет - зачем? Потом: если даже в приёмнике используется сосредоточенная ВЧ-селекция, то что мешало выполнить её перестраиваемой на единственный DSP? Два независимых тракта приёма сразу наводят на мысль о параллельности и синхронизации, разве нет?1. В современных радиоприёмных средствах ФСС давно не используются ввиду значительных потерь и низкой селективности. В приёмниках 202 системы использованы в преселекторе SAW- фильтры (фильтры на поверхностных аккустических волнах). Причём вся разрешённая полоса в 433 МГц перекрыта несколькими разными фильтрами. Соответственно есть несколько типов приёмников на свои полосы (литеры).
2. Параметры приёмника являются внутренними параметрами системы, поэтому основные параметры приёмника приводятся в описании системы справочно и носят чисто информационный характер.
3. Как я и писал ранее, использование двух приёмников повышает стойкость системы к помехам, т.к. при блокировании одного из приёмников мощной помехой - второй продолжает работать, т.к. имеет другую рабочую полосу.
С Уважением, Белов Борис Алексеевич
Генеральный директор Группы Компаний "Торговый Дом АЛЬТОНИКА"
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8657
Рейтинг: 32508
14.01.2015 12:20:47
В современных радиоприёмных средствах ФСС давно не используются ввиду значительных потерь и низкой селективности.Позволю добавить, и меньшей технологичности по сравнению с фильтрами ПАВ (кто настраивал ФСС, тот знает).
ash
Бывалый
Сообщений: 79
Рейтинг: 285
14.01.2015 13:54:36
Ну начнем
БС версии1 вся целиком
http://s009.radikal.ru/i308/1501/96/153afd91bf46.jpg
Приемник версия 1
http://i072.radikal.ru/1501/35/779b685c2e3b.jpg
сзади
http://s017.radikal.ru/i405/1501/6c/8bd8602907c9.jpg
приселектор появился в версии 2
http://s015.radikal.ru/i330/1501/bc/e20ab3bbe38f.jpg
приемник версия 2 их там два одинаковых совершенно
http://s012.radikal.ru/i319/1501/00/e4ec2fc8382b.jpg
версию 3 фоткать не будем она сейчас вся на крыше да фоткать там нече. вся запаяна. в приемнике версии 2 на другой стороне нечего интересного
и на последок вам повезло. что я смог найти 202 передатчик без железа
http://s018.radikal.ru/i508/1501/89/f4606f50a904.jpg
над схемотехникой можно не бится почти все стандартно
весь секрет хранит PIC16lf628. чтобы не быть голословным скажу А еще раз. но Б никагда. кто непоймет даже не спрашивайте.
Один из секретов в том что передатчик вырабатывает вспомогательный синусойдный сигнал с..................
Неизвестный
14.01.2015 16:00:41
Ну начнем
:-(
А что хуже фотоаппарата - не нашлось?
А еще раз. но Б никагда. кто непоймет даже не спрашивайте. Один из секретов в том что передатчик вырабатывает вспомогательный синусойдный сигнал с..................
...... еще и именуемый "пилот-тоном" и обозначающий - а в каком-же месте халявной частоты, именно для этого передатчика - следует считать конец подлитеры А, причем только для текущего сеанса и только этого передатчика, что и позволяет проделывать чудеса а-ле подобные этим:
Можно даже 2 Бс иметь на 2 литерах по приему и 3ю Бс воткнуть половина на 1ю литеру а половина на 5ю
самым что ни наесть тупым смещением частоты гетеродина БС, тем самым - лишний раз подтверждая всю уязвимость юзанья 202(201) серии на халявных частотах, да еще работающую и без какой-либо маломальской идентификации "кода сети" - выбираемой пользователем, ну или хотя-бы идентификатора "кода литеры" (пусь даже и прошитого производителем) - но с обязательной передачей оного при каждом сеансе связи в "теле" каждого извещения, а не в ......
"Ш И К А Р Д О С" !!!
ash
Бывалый
Сообщений: 79
Рейтинг: 285
14.01.2015 17:25:48
самым что ни наесть тупым смещением частоты гетеродина БС,
нет даже близко нетакTroll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
14.01.2015 17:30:41
Да, интересные дела. А приёмничек-то действительно с прямым преобразованием, прикольно. Сеансовый хоппинг - это что-то сильно оригинальное в многоканальной связи. И пилот-тон в качестве разделителя полос.
Век живи - век учись, а помрёшь дураком, удивляясь собственному невежеству.
Freeze
Бывалый
Сообщений: 460
Рейтинг: 2175
15.01.2015 17:10:40
Пока теоретики молчат немного практики :)
В моём личном автомобиле установлен ПКП RS-202TP в качестве дублирующей системы сигнализации.Все постановки снятия,тревоги автомобиля передаются этим передатчиком на пульт.Сам ПКП спрятан за обшивкой багажника,антенна представляет собой кусок 50 омного кабеля с зачищеным концом в 17,2 см,вытянут к заднему стеклу автомобиля(рядом со стойкой),перемычка увеличения мощности снята.ПКП передаёт события по двум литерам.Первая напрямую на пультовую БС,вторая через ретранслятор.Все события квитируются на мой телефон в виде СМС.Характер моей работы в последнее время разъездной,в день приходит примерно 30-40 смс,места передачи сигнала разные, бывают и "колодцы" из многоэтажных домов,или соседний город (20 км),перепад высот в городе больше 100 м.
Теперь о результатах: за пол года эксплуатации потеряны всего два сигнала постановок/снятий.Доставка тревожных событий составила 100 %
Неизвестный
15.01.2015 17:44:56
самым что ни наесть тупым смещением частоты гетеродина БС,
нет даже близко нетакДа кто бы сманивался что при ширине горла канала БС в
полоса 1 канала от 250 до 600 кГц почему так я незнаю но факт. Там есть наложения скажем 14 литера ловит 1
Да же и в этом нет необходимости для системы "охранной" РСПИ с незащищенным каналом и с взломанными кодами её управления. :-))
Правда как заявляют продавцы, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, ибо:
В приёмниках 202 системы использованы в преселекторе SAW- фильтры (фильтры на поверхностных аккустических волнах). Причём вся разрешённая полоса в 433 МГц перекрыта несколькими разными фильтрами. Соответственно есть несколько типов приёмников на свои полосы (литеры).
То вот даже если бы это было и так то даже и тут нет необходимости заморачиваться с тем чтобы лезбть в кишки БС, - просто достаточно чуть-чуть понимая все уязвимости подобных "крутых систем" и умея ИМХО-вать, то можно понять что:
1. Можно установить "игрушечный" конвертер на паре-тройке "трехногих жутко нелинейных" а-ля авто-конвертер (славных 90-тых) ЧМ в FM в разрыв между БС и штатным активным усилителем - и меть информацию любого из соседей по халаяве на БС своей литеры.
2. Понимая что ноги у "крутой системы" - растут из DRM, то не сложно собрать даже собственный приемник DRM по схеме за 30 центов - то можно даже мониторить трафик халявы - даже не имея собственной БС.
3. Причем собрав приемник DRM прямого преобразования в 433 - в 12кГц именно за три копейки - можно даже не вникать в принципы работы "крутой системы" - достаточно просто воспользовавшись имеющимся ПО с открытым кодом - просканировав весь разрешенный диапазон на предмет наличия цифры и тупо записать вес идущий в эфире трафик от "крутой системы", причем не то что на ПК без сжатия, а даже на самый поганый кассетный магнитофон с МК-60 (а-ля частотная манипуляция любимого синклера), а затем - вычленив на слух самые длинные посылки в 5 секунд, удалив из записи "паузы" и 1 секундные мурлыканья - запустить всё этот бардак по кругу на воспроизведение подав его на модулятор игрушечного передатчика в 10-30 мВт-ный настроенный на одну из вычисленных подлитер - устроить конкурентам "командно-штабную" тренировку.
Ну что еще по имхо-вать на тему "крутости систем" на "халявных" частотах?