Форум Системы безопасности / Охранные сигнализации /
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
27.10.2015 06:37:36
Прилетел камень в окно. Разбилось наружнее стекло, но проникновения через периметр охраняемого помещения не было. Вопрос -ехать или не ехать с автоматами наперевес. А ведь тамвнутри еще есть дополнительно объемник.
конечно ехать ...а что есть другие варианты ? ...тогда зачем нужна сигнализация ?....
ФПБ Зайцев А.В.
Бывалый
Сообщений: 230
Рейтинг: 1087
27.10.2015 08:09:38
Охрана должна пресечь факт воровства. Т.е. зарестовать этого гада-преступника.
С этим большая трудность.
Приезжает охрана на адрес - а там человек. Иду, он говорит, дверь настеж открыта. Непорядок. Зашел проверить, чтобы хозяев вызвать. Ничего не взял. Что делать с таким человеком - отпускать. Надо дать этому гаду-преступнику выйти с чужими вещами из охраняемого периметра и только тогда фиксировать факт кражи.
Нет проникновения во внутрь охраняемого объекта - ложный вызов.
Теперь со стеклом.
Разбито только наружнее стекло в стеклопакете. Проникновения на объект нет. Что должна делать охрана по прибытию на такой адрес. Постоять, покурить и ехать дальше.Тогда зачем приезжали.
Ехать надо обязательно при наличии факта проникновения. Вот поэтому и требуется второй рубеж охраны.
И еще пример. Зашел к соседу на участок. Постучал, как обычно, в окно. А того не оказалось, и дом под охраной и на окнах такие чудо-датчики. Ни одна охрана на их использование не пойдет.
Поэтому, если аналогичноке изделие не будет включено НИЦ "Охрана" МВД в своей перечень, я бы даже и не парился по части применения всяких ноу-хау. Ни у кого нет такого большого опыта в использовании технических средств для охраны объектов. И даже после включения в этот перечень, я бы еще пару-тройку лет подождал, чтобы прошла пена.
А так на все ложняки не наездишься, а в это время в другом сосвсем месте действительно нужны ГЗ, но они уже задействованы и других больше нет.
Stanislav
Бывалый
Сообщений: 428
Рейтинг: 1985
27.10.2015 08:57:22
А ведь действительно, датчики вибрации на окнах будут срабатывать и от летней грозы и от новогодних фейерверков. В процессе настройки невозможно смоделировать именно разрушающий удар на конкретном окне.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8653
Рейтинг: 32488
27.10.2015 09:22:35
Александр Вадимович!
Раскажите, пожалуйста, как эта тема решается в мировом масштабе. Мы - "впереди планеты всей" или "догоним и перегоним"?
ФПБ Зайцев А.В.
Бывалый
Сообщений: 230
Рейтинг: 1087
27.10.2015 09:55:51
За рубежом расширенный первый рубеж ( т.е. контроль целостностности ограждающих конструкаций - стен и стекол) охраны используется очень редко. В жилом секторе практически никогда. В музеях я первого рубежа тоже не видел. Даже банковский сектор в основном защищает только места хранения. Достаточно контроля на открытие дверей и окон. Самый главный у них везде второй рубеж.
Мониторинговые компании любыми путями пытаются уйти от ложняков даже в ущерб уровню охраны.
Благодаря опыту "неведомой никому охраны" мы в настоящий момент идем впереди планеты всей. Это не тысяча разрозненных конторок, а большой единый механизм, имеющий и свою научную базу и обощающий опыт множества своих подразделений. Нигде такого нет.
Я имел достаточно хорошие отношения с исполнительным директором Адемко Аланом Сильвером ( он уже умер как несколько лет). Так вот он сказал, что если мы у себя уничтожим вневедомсвеную охрану, то это почувствуют и в Америке. Они также использовали этот опыт. А вот мы сразу резко начнем катиться вниз и потом будем долго жалеть о сделанном.
Вряд ли в блшижайшие 10 лет надо будет ждать чего-то революционного в охране помещений. На периметре это возможно, но рынок периметров очень мал, и в первую очередь из-за больших затрат. Поэтому тематикой ОС я практически и не занимаюсь.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
27.10.2015 13:32:55
Юрий Гедзберг
Хоть за рубежом бываю редко :-), но кое-какую инфу оттедова доставляют знакомые. Московское УВО в начале 2000-х по программе культурного обмена заслало в Штаты свою бригаду, а амеры, соответственно, приезжали в Москву. Цирк был ещё тот, когда американцы показанную им типовую квартиру приняли за секретный спецобъект, по уровню охраны и по стальной входной двери на лестницу. Евартирка была на 12-м, что ли, этаже, в доме 14, ессно все окна под контролем: именно ДРСы от "Окна-6" как раз и стояли. В то время была такая вспышка воровского альпинизма, они периодически возникают, по разным направлениям краж. Так америкосы офигели, когда им об этом рассказали: типа, неужели вор рискнёт жизнью, карабкаясь по верёвке за бытовым барахлом. Нет, наверное, хитрят чёртовы русские, что-то тут не то :-))).
Просто в зарубежье, в Штатах особенно, кражи в жилье имеют спорадический :-) характер. Срок за них приличный, и скокарства, как ремесла, фактически нет. То же самое в Финке, рассказывали ребята, кто там ведёт бизнес. За остальную Европу не в курсах, думаю, что и там было схоже, пока вот эта мигранская тема не попёрла, сейчас, вероятно, будет ухудшаться ситуёвина.
-------------
ФПБ Зайцев А.В.
Что революционного появилось в периметралке с начала использования оптоволокна? А ведь тому уже боле десятка лет. Не знаю, не знаю... Мне кажется, что до появления искина (полноценного, а не "с элементами") никаких прорывов в обнаружении и, особенно, идентификации нарушителя ждать не стОит. А на ворон как раньше бегали, так и сейчас... ничто не ново.
ФПБ Зайцев А.В.
Бывалый
Сообщений: 230
Рейтинг: 1087
27.10.2015 16:55:16
Для Troll
1. По периметру.
Когда-то Дельфин выпускало сразу несколько контор в различных вариантах. Трибоэлектрический эффект на ТПП 10х2. Супер.
Московская "Формула безопасности", вроде как, когда-то получила под обрудование Самарскую (Куйбышевскую) ГЭС. Сами периметр на открытых распедустройствах (ОРУ) делать не стали, позвали НИКИРЭТ. Те поставили этот свой Дельфин и поняли, работать при тех наводках он не будет. Достали из загажника наработки по Годографу и слепили. Работает.
На оптик помимо Ворона уже давно куча других разработок. Интересные решения, спорить не буду. Я же периодически езжу в Калининград в пограничный институт к своим друзьям-коллегам. Там всё сосредоточено до кучи. Это же их профиль, там же и испытательный полигон. Так что в этом направлении действительно хоть какие-то работы ведутся.
2. По охране помещений.
Большинство охранных панелей за рубежом практически не защищены от саботажа ШС. Очень редко можно встретить в них оконечные резисторы, чаще всего эти ШС выполняются просто в виде НЗ/НР петли.
К охранным извещателям у них примерно такое же отношение как к розеткам и выключателям. Что можно в них еще модернизировать. В ведущих музеях мира стоят извещатели, которым более 30 лет. И никто не торопится их менять. Третий этаж Орсея, что на набережной Сены. Моне, Мане, Ван Гоги и т.п. Галерея не менее чем из десяти больших комнат с французскими балкончиками на крышу. Вдоль этих балкончиков идет металлический мостик по всей длине. На окнах пусто абсолютно. На стенах тоже. В первом и последнем помещениях этой галереии стоит по одному радиоволновому объемнику размером с хорошую буханку хлеба и облезлой масляной краской на морде. Работает - я проверял. Но с балкончиков на набережную за полчаса можно спустить живописи на хороший большой частный музей. Эти французы просто очень ленивы. В Фонтебло хоть что-то есть, но доистоирческое, зато в Трианоне в Версале просто всё отсутствует. И так везде.
Если бы в банковских хранилищах не стояли двери от Фише-Бош, то и всё, что было накоплено непосильным трудом, было бы растащено.
А так в подавляющем большистве все довольствуются страховками. Вот в этом у нас самое главное отличие от них. В той же Греции, к примеру, на о.Корфу двери никто не закрывает на замок. Ну не принято у них это исторически. Было время наехали албанцы, обалдели и вспомнили про свои гнусные корни. После чего их за одну ночь всех паромом вывезли от греха подальше. Стоит на улице машина, незакрыта, так еще ключ в замке зажигания. Это по отношению к нам русским просто вызов. Вот чего они обнаглели.
Так что еще не понятно, кто впереди планеты всей. Мы или они.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
27.10.2015 17:12:29
льшинство охранных панелей за рубежом практически не защищены от саботажа ШС. Очень редко можно встретить в них оконечные резисторы, чаще всего эти ШС выполняются просто в виде НЗ/НР петли
ой ой ой !!!! притормозите )))...
да ..есть установки когда ненужен оконечник ...например в PARADOX EVO ...но это не обязаловка и не намертвозашитая функция ...а наравне с установкой оконечника ...как выберешь ...и резюки даются в обязательном порядке ...кто будет делать БЕЗ оконечного резюка - тот лопух и валенок ...впрочем для знающих сигнализацию это лишнее напоминание ...
Stanislav
Бывалый
Сообщений: 428
Рейтинг: 1985
27.10.2015 18:07:12
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
27.10.2015 18:17:16
кусачек. Хотя я не пробовал практически, но, IMHO, несложным девайсом с быстродействующими ключами или наоборот плавным переключением на подменное сопротивление это можно обойти.И среди прочих схем подключения датчиков , буржуи почему то неоднократно упоминают схемы подключения охранного датчика с контролем ТАМПЕРА в момент снятия датчика с охраны , при определённой схемотехнике подключения ( специально повторяю ) .... а нам пытаются рассказать что там даже оконечники не используют ....