Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /
Неплохов Игорь
Бывалый
Сообщений: 232
Рейтинг: 1115
23.02.2016 21:52:04
На мой взгляд разница большая по защите от засветок между ИПДОТами с ИПДЛ и извещателями пламя.
Вот пламя должны работать в открытом пространстве при защите наружного оборудования.
Я проверял Тайкин извещатель пламя S200, так вот он работает при прямой солнечной засветке.
На зажигалку реагирует примерно с 1 м и в помещении и при засветке солнцем летом. Работает он на 3-х длинах волн в ИК диапазоне. Средняя рабочая и 2 боковые опорные. Так что исключается влияние нагретого оборудования, засветок и т.п.
Вообще линейник по другому себя ведет по сравнению с точечными. У точечного и у Боша и у Ниттана по ТП-1 отношение 5, по ТП-2 отношение 2 - это крайние по размеру частицы тестовых очагов, остальные лежат между ними. А у OSID соответственно 2,5 и 1,9 примерно. Т.е. намного ровнее отношения себя ведут.
На бытовые аэрозоли затухание у OSID одинаковое в УФ и в ИК. Странно, что и ноклаймбовская аэрозоль тоже оказалась с крупными частицами. У меня ушел почти весь баллон 150 гр. чтобы нагнать пару раз по 10 - 20 % вдоль оси и один раз 40%. При этом общий фон поднялся до 5 - 6%. Так что запылить до порога срабатывания линейник сложно. Только на переработке отходов где-то. А вот защита от ложняков при блокировки - это очень важно.
Инетересно каких размеров сигаретный дым. Вот если собрать толпу курящих чтобы они по оптической оси надымили?
ФПБ
Гость
Сообщений: 3
Рейтинг: 6
23.02.2016 23:57:51
для И.Г. Неплохова - Тимошенко М.А., Чернов Н.Н. Исследование частиц сигаретного дыма // Известия Южного федерального университета. Технические науки. 2006. Выпуск № 12. Том 67.
какие там фотографии и в цвете и с боку и в профиль.А размеры, хоть на любую модель надевай. Жалко,что у них только энергетика слаба, высоко подняться не могут. Да и откуда им иметь хорошую энергетику, когда изначально дым холодный. Но фолтографии классные.
Неплохов Игорь
Бывалый
Сообщений: 232
Рейтинг: 1115
24.02.2016 06:42:04
Уважаемый ФПБ, таких сигарет уже давно нет. Наша марка, Сочи, Бонд. Мльборо лайтс и тот уже в Голд переименовали.
При том абсолютные размеры мало что дают, интересно какое будет соотношение УФ и ИК отношение затухания в OSID.
А так получается, что у сигарет без фильтра больше частицы, чем у сигарет с фильтром. Хотельсь бы найти что-то из дымов-аэрозолей с отношением порядка 1,2 - 1,5.
По атриумам, линейники туда ставить сложно и проблематично, как правило они более 12 м высотой и надо 2 яруса, еще располовинивание для дымоудаления. Лучше ставить туда аспирационники с белыми трубами, есть у Икстралиса, можно к трубам спринклеров прицепить.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
24.02.2016 08:49:56
Так что запылить до порога срабатывания линейник сложно. Только на переработке отходов где-то.
Ну, смотря какой линейник. На наших у меня полно сообщений и о ложняках, и о прочих... артефактах. Особенно "старые ИДПЛ", не помню чьего производства отличаются в этом смысле. А и полисетовские недалеко упрыгали. На механическом производстве, Игорь, временами собственне ноги видятся как в тумане :-(.
А у OSID соответственно 2,5 и 1,9 примерно. Т.е. намного ровнее отношения себя ведут.
Меж прочим, у него усредняются данные по УФ- и ИК-каналам как именно? Т.е. просто суммируются или сначала развешиваются как-то?
что и ноклаймбовская аэрозоль тоже оказалась с крупными частицами. У меня ушел почти весь баллон 150 гр. чтобы нагнать пару раз по 10 - 20 % вдоль оси и один раз 40%.
Т.е., его нормальным, тэскть :-))), способом и фиг проверишь? Только манипуляцией с фильтрами? Встренное тестирование не рассматриваю: это другое.
Лучше ставить туда аспирационники с белыми трубами,
Свят-свят-свят, Игорь Геннадьевич! Тут на линейные-то фиг уговоришь клиентуру, от жадности давятся, будто последнюю копейку вымаливаешь. А вы про аспирацию. От её цен даже у относительно щедрых дыхание перехватывает :-(((.
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
24.02.2016 09:01:40
Уважаемый Troll !
Как идет обработка сигналов по двум частотным каналам в линейнике пока публикаций не видел, а вот Мартин Фишер, что из Сименса запатентовал свое решение и на территории РФ. Так что с алгоритмом, по которому производится " ОЦЕНКА СИГНАЛОВ РАССЕЯНИЯ СВЕТА В ОПТИЧЕСКОМ УСТРОЙСТВЕ АВАРИЙНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ВЫДАЧА КАК ВЗВЕШЕННОГО СИГНАЛА ПЛОТНОСТИ ДЫМА, ТАК ИВЗВЕШЕННОГО СИГНАЛА ПЛОТНОСТИ ПЫЛИ/ПАРА" можно ознакомиться на сайте Роспатента: RU2536383
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
24.02.2016 09:15:04
Уважаемый bvv! За ссыль спасибо, уже просматриваю. Но меня не столько алгоритм обработки интересует, с ним, в целом, и так ясно, сколько "весовые коэффициенты" :-). Понятно, что они могут в категорию коммерческой (или ещё какой-то) тайны попадать, но можно же испытательным способом вычислить, соотнося диапазоны интенсивностей частот излучений. Вот я, зная болезненное пристрастие :-))) Игоря Геннадьевича к испытаниям пожтехники, и подумал, что, может, быть, он уже знает, что почём ;-). Не то, чтобы это было важно для чего-то; просто любопытство %-).
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
24.02.2016 10:16:42
Уважаемый Troll !
Вот именно, что надо не просматривать подобные публикации, а разбирать существо технического решения с карандашем в руках!
Как раз про весовые коэффициенты и идет речь в этом патенте:
"В качестве альтернативного решения, для противоположного случая, когда полярныйугол образуют из отношения, соответственно, частного второго к первомунормированному сигналу рассеяния света, фактическое значение взвешиваютпрогрессивно при образовании сигнала плотности дыма для увеличивающихся значенийполярного угла. Фактическое значение расстояния, в частности, то же самое фактическоезначение, взвешивают дегрессивно при образовании сигнала плотности пыли/пара дляувеличивающихся значений полярного угла".
И далее:
"За счет этого возможна стабильная оценка принимаемого красного и синего света.При этом также при предположении, что влияния окружения и допуски конструктивныхэлементов и настройки изменяют характеристики срабатывания, не происходит полногоподавления одного из обоих красного или синего сигналов рассеяния света. Другимисловами, чувствительность устройства аварийной сигнализации за счет дегрессивноговзвешивания становится меньше с увеличивающейся долей красного, однако всегдасохраняется определенная остаточная чувствительность. Таким образом, устройствоаварийной сигнализации при высокой концентрации аэрозолей всегда подает сигналтревоги, даже при очень уменьшенной чувствительности при пыли".
Так что успехов Вам в изучении весьма современного документа, которому отроду чуть более года...
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
24.02.2016 10:22:42
Ну... я так понимаю, что всё отличие его патента от ранее опубликованных в том, что сигнал помехи не сливаетсяв унитаз, а выдаётся, как дополнительный рабочий? Чего я не понимаю, так это нафига ему сдались полярные координаты? Чтобы мозги, что ли, запудрить всем остальным? Как мне кажется, слабость подхода в том, что не предполагается наличие мелкопаровых частиц; т.е., в быту сойдёт, а на производстве фигушки :-). На химпроме этому Мартину (или Фишеру) imho не светит :-(.
Меж прочим, откуда идёт мнение, что частицы табачного дыма имеют размер больше 1-го микрометра? Я не однократно встречал в источниках, например, в рекламе электронных сигарет :-), утверждение, что типичный размер частиц табачного дыма лежит в диапазоне от 0,15 до 0,3 мкм. Не знаю кому верить :-).
И ва-аще, у мя сомнения. Не знаю, чо там думал себе Грин в 72-м годе, а некие химики из Харьковского медунивера в 2013-м вообще утверждают, что размеры от 0,1 до 10 мкм соответствуют облакам и туманам, а дымам вовсе 1-100 нМ, тут энта заява: http://repo.knmu.edu.ua/bitstream/123456789/4018/1/aero_zolli.pdf на стр.9. Кэшна, у всех вааще медиков представления о мире своеобразные, но тем не менее.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
24.02.2016 10:25:14
Как раз про весовые коэффициенты и идет речь в этом патенте:
Уже прочёл. Всё это хорошо и красиво безо всякой конкретики :-(.
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
24.02.2016 10:36:56
А это Вам не конкретика?