Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /
Неизвестный
04.12.2015 17:13:10
Т.ч. мне, в отношении Вас, г. Арлекин, всЁ было ясно, еще при наших прошлых "баталиях".
Ну а сегодняшние Ваши жалкие потуги и жалкий офтоп вперемежку с притягиванием за уши (но не в тему, т.е. мимо кассы) фактов и параметров:
Разрешение со спектром 6Мгц будет R=6*80=480ТВЛ, а не 576. И именно такое разрешение заложено в учебном расчете, тк используется Келл-фактор для строк=0,8. 576*0,8=460ТВЛ. Точно не совпадает, тк в учебном расчете много округлений.
на которые, мой ответ таким Арлекинам был дан еще в 2013 году (Спасибо Юрию Михелевичу что сохранил и отделил "зерна от плевел", хотя я его об этом и не просил):
- Миражи и мифы цифрового телевидения_2. Вадим Тюрин
Сегодня, просто лишний раз подтвердил (показал) Ваши напускные (поверхностные) знания и понимания СИСТЕМ(-Ы) ЦВЕТНОГО телевидения, с его комплексным ПЦТС, с его компромиссами, основанными в основном на физиологии человеческого зрения и на выборе в связи с этим - минимально необходимых параметров всего тракта от источника (свет-сигнал) - до приемника (сигнал-цвет).
Stanislav
Бывалый
Сообщений: 428
Рейтинг: 1985
04.12.2015 17:21:37
Поспешил я, высказываясь в защиту здешней демократии в поисках правды. Реально психически и умственно нездоровый человек физически не способен принять никаких аргументов и будет тут срать своим тупым хамством до посинения.
А специалистов по телевидению тут видимо вообще нет. Одни зрители в цирке.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
04.12.2015 17:48:58
всем надо принять
Неизвестный
04.12.2015 17:55:43
Реально психически и умственно нездоровый человек физически не способен принять никаких аргументов и будет тут срать своим тупым хамством до посинения.
Батенька, да Вы у нас птичка, которая долбит и долбит, но не Дятел, потому как:
Формула не применима к AHD. 0,9=K*(1-b)/(1-a). Где К - келл фактор, коэффициенты b и a привязаны к длительности обратного хода по строке и кадру в стандартном видеосигнале и к AHD никакого не имеют отношения.
- Келл в 0,75-0,85 проявляется уже на выходе самой матрицы КМОП-а формата HD 720х1280 и тем самым валит необходимую частоту и ширину канала.
Но если для электронно вакуумной трубки ....скопа и даже для ПЗС матрицы с её переносом заряда вдоль строки - Келл применим только для вертикального разрешения (в силу его дискретности) и не применим к строке (в силу её слитности) и по этому - вертикальное разрешение которое необходимо учитывать равно 625*0,8=500 !!!
А для матриц КМОП-ов (да еще и с их квадратно гнездовым расположением паттерна пикселей) - Келл применим как к вертикали 720*0,75, так и к горизонтали 1280*0,75. Ну а так как, количество полных строк в AHD 721,то даже если подставить в "идеальную" формулу расчета минимально требуемой ширины канала
Параметры AHD, то получим:
fмах=0,75*(16/9)721^2*25/2=8.664016 МГц
Неизвестный
04.12.2015 22:27:57
Ну что же, извинений от большого любителя демократии, мне видимо не дождаться.
Да и хрен с ними, мне не привыкать.
Но вот только то дерьмо, которое эта "птица говорун, отличающая умом и сообразительность" тут наверетенил, причем больше чем авгиев конь:
Число активных строк по вертикали не 625, а 576. То есть за 52мкс должно передаться 576*4/3=768 "элементов". За один период видеосигнала может быть передано 2 "элемента". То есть максимальная частота спектра должна быть: Fmax=1/T=1/(52/((576*4/3)/2))=7.38Мгц Так как "элементы" виртуальные, то Келл фактор тут не в тему. Поэтому допустимо таким же путем переводить ТВЛ в мегагерцы, то есть получим: Fmax=1/(52/((TVL*4/3)/2))=TVL*(4/3)/2/52 ~ TVL/80 То есть формула Fmax=TVL/80 справедлива.
То придется видимо эту конюшему разгребать мне, ибо более некому! :-((
1 элемент равен 1ТВЛ
Ну а всоответствии с Келл фактором, - 1pix равен 0.75-0,85 элементу, т.е. 1pix равен 0,75-0,85ТВЛ.
По этому, даже если считать минимально необходимую ширину аналогового сигнала через время активной части строки и через количество активных строк и пусть даже при k=0.85
То имеем:
Fmax=1/(52/(0,85*hpix/3*4/2))
Fmax=1/(52/(0,85*575/3*4/2))=1/(52/325,83)=6,034 МГц
Ну и тогда по аналогии, тоже самое для AHD:
720pix = 0.85*720 = 612 hТВЛ
1280pix = 0.85*1280 = 1088 wТВЛ
При этом, измерив и выяснив что:
- приблизительное время активной части строки у формата AHD равно 38-40мс,
Тогда:
Fmax=1/(40/(0,85*hpix/9*16/2))
Fmax=1/(40/(0,85*720/9*16/2))=1/(40/544)=13,6 МГц
PS
Только вот ноне, общепринято что Kell=0.75
Fmax=1/(40/(0,75*720/9*16/2))=1/(40/480)=12 МГц
;-)
Stanislav
Бывалый
Сообщений: 428
Рейтинг: 1985
05.12.2015 13:54:54
- Келл в 0,75-0,85 проявляется уже на выходе самой матрицы КМОП-а формата HD 720х1280 и тем самым валит необходимую частоту и ширину канала. Но если для электронно вакуумной трубки ....скопа и даже для ПЗС матрицы с её переносом заряда вдоль строки - Келл применим только для вертикального разрешения (в силу его дискретности) и не применим к строке (в силу её слитности) и по этому - вертикальное разрешение которое необходимо учитывать равно 625*0,8=500 !!! А для матриц КМОП-ов (да еще и с их квадратно гнездовым расположением паттерна пикселей) - Келл применим как к вертикали 720*0,75, так и к горизонтали 1280*0,75. Ну а так как, количество полных строк в AHD 721,то даже если подставить в "идеальную" формулу расчета минимально требуемой ширины канала Параметры AHD, то получим:
fмах=0,75*(16/9)721^2*25/2=8.664016 МГц
На предыдущей странице было
fmax=(0.9*(16/9)*720.7^2*25)/50=10.3881698МГц
и
fmax=(fmax=(0.9*(16/9)*720.7^2*25)/2=10.3881698МГц
Поправил Тюрин втихаря. За мою поправку конечно не поблагодарил. Но бред остался.
Ибо Келл фактор используется в аналоговом расчете для расчета требуемого разрешения по горизонтали исходя из количества строк по вертикали для достижения "визуального равенства разрешения по горизонтали и по вертикали". Пикселей там нет.
А для AHD разрешение считается в пикселях и по горизонтали и по вертикали. Очевидно, что аналоговая передача не должна ухудшать это разрешение, должна передать все пиксели. Но передать все пиксели в строке можно только если в период будет умещаться не менее 2х пикселей, то есть верхняя частота будет не меньше чем "число пикселей в строке"/"время активной части строки"/2
Fmax=1280/Tact/2 (это , если 1280 пикселей в строке и передача по строкам)
То есть коэффициент Келла в этом расчете не может применяться. Если Fmax умножить но 0,75 то 25% пикселей будет потеряно.
Чтобы посчитать верхнюю частоту нам не подойдут формулы из учебников по аналоговому телевидению с его заморочками с Келл фактором и др. Надо просто разделить число пикселей в строке на время активной части строки и на 2.
Fmax=N/Tact/2=N/(2*Tact)
И следующий Тюринский пост с еще тремя вариантами все той же формулы и попыткой прикрутить Келл туда где он неуместен точно такой же бред.
Fmax=1/(52/(0,85*575/3*4/2))=1/(52/325,83)=6,034 МГц
Fmax=1/(40/(0,85*720/9*16/2))=1/(40/544)=13,6 МГц
Fmax=1/(40/(0,75*720/9*16/2))=1/(40/480)=12 МГц
Я понимаю, что этот больной человек на этом не остановится и продолжит разбрасывание своего дерьма. Поэтому оставляю за собой право его больше не комментировать. Спорить с дураком, разгребать его бесконечный бред бессмысленно и крайне неприятно. Я написал тут достаточно, чтобы те кому интерсно (если таекие есть) смогли понять.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8655
Рейтинг: 32501
05.12.2015 17:15:10
Жаль все-таки, что в результате обсуждения так и не получено достоверное значение эффективной ширины спектра AHD-видео, на которое можно было бы опереться при выборе полосы пропускания кабелей и устройств передачи/обработки сигналов.
К сожалению, в интернете я этого не нашел (может быть, плохо искал).
Stanislav
Бывалый
Сообщений: 428
Рейтинг: 1985
05.12.2015 20:24:23
Для сигнала яркости формула проста:
Надо просто разделить число пикселей в строке на время активной части строки и на 2.Fmax=N/Tact/2=N/(2*Tact)
Число пикселей в строке 1280 или 1920
А вот Тасt точно не известно, тк не известно какую часть строки занимает передача изображения и какую часть кадра занимает передача строк. Может где то это и опубликовано, я не искал.
Если 25 кадров в секунду и считать что и 100% строки занимает активная часть и 100% кадра занимает передача строк, то
Tact=1/25/720=56мкс для HD
Tact=1/25/1080=37мкс для FullHD
Отсюда:
Fmax=1280/56/2=11.43Мгц для HD
или
Fmax=1920/37/2=26Мгц для FullHD
Но на самом деле не все время строки занимает активная часть и не все время кадра занимают строки. Поэтому при фиксированном времени кадра (1/25с), активное время строки Tact будет несколько меньше, а Fmax будет несколько больше. Насколько - это надо знать стандарт или разбирать весь кадр на осциллографе, способном на такое.
И не надо забывать о цветовой поднесущей, которая вынесена выше яркостного спектра. Не зная её значения и спектра цветового сигнала мы не узнаем требуемую полосу.
Проще на спектроанализаторе сигнал посмотреть и все дела.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8655
Рейтинг: 32501
05.12.2015 20:32:45
Я посомтрел в интернете продажу анализаторов спектра (в том числе, б/у-шных). Признаюсь, дороговато.
Может, кто-то возьмется (у кого есть анализатор спектра) снять короткий видеоролик, посвященный измерению спектра выходного сигнала AHD-видеокамеры?
Неизвестный
06.12.2015 16:19:58
Юрий Гедзберг | 05.12.2015 18:15
Жаль все-таки, что в результате обсуждения так и не получено достоверное значение эффективной ширины спектра AHD-видео, на которое можно было бы опереться при выборе полосы пропускания кабелей и устройств передачи/обработки сигналов. К сожалению, в интернете я этого не нашел (может быть, плохо искал). |
Какие Вам Юрий Михелевич, еще более достоверные-то данные нужны, более тех, уже привел Николай Иосифович Чура (причем даже с картинками) обсуждаемой статьи?
Или Вы что, так же как и САПР-о писатель - даже не удосужились её прочесть, перед тем как влезть в разговор?
Или что, мне тут еще и Вам, - нужно цитировать Чура Н.И., только для того чтобы Вы наконец поняли что пикселы - это ни есть элементы, т.е. пиксель - не есть ТВЛ:
Вертикальное разрешение можно оценить как 750-800 твл, что хорошо согласуется с расчетным значением 1080 х 0,7(0,74)
Рис. 1. Вертикальное разрешение
Эти значения также неплохо согласуются с расчетным значением 1920х0,7, хотя и ожидаемо несколько меньше.
Рис. 2. Горизонтальное разрешение
И цитировать это, только для того чтобы Вы наконец то поняли что:
PSТолько вот ноне, общепринято что Kell=0.75
Fmax=1/(40/(0,75*720/9*16/2))=1/(40/480)=12 МГц ;-)
Не только верная методика расчета, но и подтверждаемая экспериментально!!!
Вот только кто бы (кроме конечно нашего светлоголового-золоторукого обладателя инструментария) снял бы еще временные характеристики активной части строки формата AHD-2.0, вот тогда можно было бы и для него рассчитать минимально необходимую полосу канала связи (а не выдавать на гора ту ахинею, которую он тут опять изрыгнул, причем видимо - отрицающи даже ВСЕ методики расчета АНАЛОГОВЫХ СИСТЕМ ТЕЛЕВИЗИОННОГО ВЕЩАНИЯ стандарата 625 строк при 50i кадрах с его шириной в 6,034 МГц).
PS
Юрий Михелевич, Вы что еще так и не поняли: - почему г.Уточкин так упорно пытается меня обосрать и облить помоями?
Да потому что если он, признается в своей ошибке, то весь его САПР - летит псу под хвост, ну а как говаривал мой прадедушка:
- "Ни одна лиса - не насерит себе на хвост".
Вот по этой банальной причине, "товарищ" Уточкин, так и будет продолжать всеми правдами и не правдами "доказывать" свою "правоту" плоть до скатывания до смехотворных обвинений меня во всех смертных грехах, причем все мной и процитированное и написанное и рассчитанное и тридцать три раза измеренное и даже экспериментально подтвержденное (причем подтвержденное не только мной, но и Чурой и Гонтой) он:
- Так и будет отрицать, потому что, как говаривал Аль Капоне (с) х/ф"Крестный отец" пристрелив очередного своего конкурента
- "Ничего личного, это просто бизнес!"