Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8653
Рейтинг: 32488
02.12.2014 20:32:06
Сергей Вячеславович!
Коль скоро вы меня спрашиваете, я отвечу.
Видеоролик "Спецлаба" мне представляется художественной инсталляцией, иллюстрирующей возможности некой системы, о работе которой можно лишь догадываться, а строго судить пока невозможно.
Те два видеоролика, которые Вы мне прислали, не отличаются художественностью, они статичны, частота обновления кадров ниже, чем хотелось бы. Но самое главное, они рабочие, хотя работать с ними может только профессионал! (как, наверное, и с любым видео, записанным в магазине).
Если бы Вы не предупредили, куда и на кого смотреть, я бы не увидел кражи. То есть, народ у полок трется самый разный, есть среди них и профи, которых поймать очень непросто даже человеку, во все глаза смотрящему на экран. Сможет ли это сделать видеоаналитка? Не знаю - здесь без бутылки не разберешься.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
02.12.2014 20:53:21
Юрий Михелевич
а сотрудники охраны , сразу оговорюсь НЕВСЕГДА , но всё же по поведенческим приметам умудряются вычислить возможного воришку и понаблюдать за ним попристальней .
Да , в ролике с Мега нескажи я вам на кого обращать внимание , вы точно с первого раза непоняли бы всей комбинации этих двух женщин .
Во втором ролике всё суернаглядно и как на ладони . Охранники проспали этот момент . В первой краже к ним претензий особых нет , а вот втораякража это их обидная промашка и недогляд . За всё расплачиваются из собственных карманов между прочим .
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
02.12.2014 20:57:23
Сможет ли это сделать видеоаналитка? Не знаю - здесь без бутылки не разберешься.
Согласен . Полностью согласен . Но с уклоном в сторону что никакая видеоаналитика тут не поможет .
Но я о другом . Ну что за деревянные примеры стараются приводит мамонты видеоаналитики ? Судя по их внедрежу и даже некой усталости от успешного внедрежа видеоаналитики , они могли бы набрать небольшую коллекцию убедительных , наглядных примеров . Где они ? В каком переходе метро ?)))
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
02.12.2014 21:19:21
Юрий Михелевич
Высылаю Вам ещё два ролика . На обеих роликах одни и теже две девушки и опять же офольгованные сумки , внимательно смотрите дату . Сперва они попались далеко далеко за МКАД , где их заставили купить украденный товар , вместо того чтобы сдать в ментовку где они просто откупятся и будут свободны менее чем за 3 часа .
На втором ролике они совершают аналогичную кражу и уже в Москве . Вернее они совершили кражу у трёх стендов в одном магазине . Я вам высылаю только один ролик на котором два эпизода ( смотрите внимательно ) Есть и другие ракурсы съёмки где всё так же видно . Им дали выйти чтобы зафиксировать вынос товара за пределы магазина . Задержали только ту у которой была сумка с товаром , второй предъявить нечего . Она типа только познакомилась с воровкой ( на почве встречи с соотечественницей ) и была отпущена . Она же лично не воровала . Такое сплошь и рядом, лучше пойти одному чем в составе организованной группы .
Ну какая видеоаналитика может отфильтровать такие действия ? А вот внимательные глаза охранников , неравнодушных охранников отлавливают , которых если ещё дополнительно заинтересовать то будут соревнования устраивать по поимке воришек ))) . Я в очередной раз убеждаюсь что лучшая видеоаналитика - это наблюдение за поведенческими повадками у покупателей и какой-то нюх на воров . Ну ведь применяется к сотрудникам правоохранительных органов выражение " у него нюх , у него чутьё " ...Мухтар тут не причём ))) так и некоторых сотрудников охраны обостряется наблюдательность .
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8653
Рейтинг: 32488
03.12.2014 09:26:09
Сергей Вячеславович!
После просмотра Ваших видеороликов у меня сложилось впечатление, что отлавливать магазинных воров очень непросто, и видеоаналитика, увы, едва ли здесь поможет.
Поясню свою мысль.
1. "Девушки" ведут себя совершенно естественно. Даже когда персонал снует мимо них, ничего не меняется в их поведении, они спокойно заняты своим "делом".
2. Одна из них может запросто перекрывать поле зрения видеокамеры, в то время как другая отправляет товар с открытых полок в сумку. Для видеоаналитики получается некое двухголовое, 4-ногое, 4-рукое существо, описания которого нет в исходной библиотеке. Какой здесь может быть шаблон? А если у полки три человека?
3. Движение товара с полок - тоже не показатель. Покупательницы берут флакончики, рассматривают, нюхают, кладут на полки обратно (иногда не на то место, где взяли; а "девушки", по-моему, еще сознательно переставляют товар, закрывая образовавшиеся "дыры").
4. Вспомогательным решением, как мне кажется, может быть металлодетктор на входе/выходе, реагирующий на большой объем фольги в сумке. Не обязательно рамочный, может быть ручной.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
03.12.2014 09:57:17
Юрий Михелевич
Ставят защиту от фольги , специальные рамки на каждый проход , помогает , отпугивает , но только не ручные металдетекторы , каждого входящего чтоль сканировать ?))) нельзя забывать об имидже любой торговой сети , люди не в тюрьму входят чтобы их на входе сканировать палкой и подозревать . И пока вы будете сканировать одного и он будет специально скандалить и отвлекать охрану , в этот момент пройдут ещё двое . Там такие слаженные бригады ходят .
Есть и другая напасть , приходят вскрывают упаковки , сдирают все защитные маркеры метки и выносят в простой неофольгованной сумке , в кармане . Я вам пришлю ролики для наглядности моих слов . Всё делается спокойно , уверено и даже с некоторой обыденной ленцой )))
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8653
Рейтинг: 32488
03.12.2014 10:28:07
Сергей Вячеславович!
То, о чем Вы говорите, подтверждает вот какую мысль.
Практически все без исключения разработчики видоеоаналитики, громко рапортуя о своих достижениях, всегда, скромно потупив глаза, добавляют, что они и не пытаются состязаться с человеческим интеллектом, что это невозможно, что, мол, машинный интеллект никогда не достигнет уровня человека.
И при этом они реально пытаются с помощью машинного интеллекта состязаться с человеческой изворотливостью в торговом зале.
Это дорога в никуда.
Видеоаналитика, как я понимаю, строится на каких-то допущениях, ограничениях, моделях. Например, объект будет классифицироваться как человек, если у него сверху голова, потом две руки, ниже две ноги. Если человек войдет в магазин на руках (смейтесь, смейтесь :-), то он не будет определен видеоаналитикой как человек (поправьте меня те, кто знает, как это на самом деле, а не моя гипотеза).
Если провести какую-то аналогию с футболом, то на мой взгляд, видеоаналитика может отрабатывать лишь стандартные ситуации, создавать обобщенные "тепловые" карты, но не обнаруживать вора в магазине. Это задача из серии детекторов драк.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
03.12.2014 10:39:38
Очень хороший ролик от Трассира ....понравилось как подана информация , несмотря даже на то что глаза охранника явно устанут наблюдать за дёргающейся картинкой которая ведёт то одного человека , то другого . Но это просто демонстрация возможности и понятно что можно отключить . А вот одна стационарная обзорка и привязка к ней поворотки очень понравилось .
Ролик снят на улице Хромова ))) Бываю там иногда у Бастиона и Микродиджитала ))
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
03.12.2014 10:46:30
Практически все без исключения разработчики видоеоаналитики, громко рапортуя о своих достижениях, всегда, скромно потупив глаза, добавляют, что они и не пытаются состязаться с человеческим интеллектом, что это невозможно, что, мол, машинный интеллект никогда не достигнет уровня человека.Да нет , они как раз часто заявляют что человек невнимателен или спит , или непонимает что происходит в кадре , или субъективно оценивает происходящее в кадре , а их видеоинтеллект беспристрастно всё замечает и подчищает за человеческим недоразвитым интеллектом . Покрайней мере я всегда так понимал все их заявления . Мол человек не тянет уже всю эту махину изображений . В чём то они правы , но конкретного , убедительного предоставить не могут . И пусть ролик Спецлаба про виски и ролик Вокорда про переход в метро , будут последними убожескими потугами и типа доказательствами . Искренне жду чего-то интересного , от чего захочется воскликнуть " Вот это здорово !" .
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
03.12.2014 10:57:23
Что касается быстроты работы на управляемых камерах . В аналоговом видеонаблюдении , в регистраторах Dahua есть такая удобнейшая функция 3D , когда тем же самым кликом мышки по экрану быстро переводишь камеру куда кликнул и колёсиком мышки увеличиваешь фрагмент на изображении . Так что это несовсем свежая придумка и ноу хау , но необходимо напоминать что такие возможности имеются , а то народ забывает .