Show content

Сюрпризы кабельного рынка видеонаблюдения

Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /

06.06.2014 14:22:52

Прочитал. Ничего про "наклонную кромку" (тем более про RER - Relative Edge Response) не увидел. vocord.ru это вы к чему приплели сюда Николая Егоровича?

"Чёрно-белая кромка" - "дурацкий" синоним термина "чёрно-белый перепад";

RER (Relative Edge Response) - "дурацкий" синоним термина "переходная характеристика ТВ-камеры".

(но это не для закостенелых мозгов :0)

06.06.2014 15:23:34

Напишите, пожалуйста, какие мысли, концепции, рекомендации легли в сюжет. Приведите таблички, графики, формулы... Обоснуйте и подайте свои мысли - будет прекрасная тема!

Вадим!

На самом деле, основной пафос последнего видеоролика состоял в том, чтобы акцентировать внимание на более корректном выборе полосы пропускания для передачи видеосигналов, чем с использованием формулы

fВ [МГц] = N [ТВЛ] / 80

, которая была популярно в то время, когда я впервые обратился к этой теме, например, в "Библии охранного телевидения" Владо Дамьяновски (стр. 103).

Поэтому в своей книге "Охранное телевидение" в 2005 году я этому моменту уделил внимание (стр. 241).

Книжка эта пиратски растиражирована в интернете, но, если этой книги у Вас нет под рукой, то чтобы не гонять Вас, я приведу фрагменты:

06.06.2014 17:38:46

(но это не для закостенелых мозгов :0)

vocord Да, извините, действительно запамятвовал. Но я же вам на это отвечал:

После просмотра ролика я понял, что термины "чёрно-белый перепад" и "чёро-белая кромка" тесно связаны со временем. При развёртки перепада мы видим фронт импульса во времени (см. график приведенный вокордом), а при сдвиге кромки ослинной мошонки пастух видет точное время.

06.06.2014 17:57:31

Таким образом, резюмируя, Вы, Юрий, предлагаете для оценки "значимой"ширины спектра "Х-линейного" тв-сигнала использовать формулу:

F=3*X/80?

Согласен, с практикой (хотя, чувствую, надо отыскать расчет спектра тв-сигнала на экселе, да с анализатора спектра сдуть пыль :-) она соотносится хорошо (например, для Х=570 твл дает вполне корректный результат в 21,375 МГц), и - почему бы ее не применять?

Момент, что я "не въехал" почему для цифры 80 (78) применяются 3/4, что тут это такое эти 3/4 и каким боком они соотносятся с числом тв-линий на 52 мкС прямого хода строки - отдельный и может быть отброшен. Хотя, ради интереса я нашел в интернете пдф-ку с первоисточником (в офисе эта книга Домьяновски где-то была, но читать сотрудникам я ее не то что запрещаю, крайне не рекомендую... - в общем, ключевая фраза: где-то была) и в нем следующее нечто:

"Между шириной полосы видеосигнала и соответствующим числом линий существует простое соот-ношение. Если взять одну строку видеосигнала, активная продолжительность которого равна 57 микросекунд, и распределить его на 80 ТВ-линий, мы получим 80x4/3=107 линий. Эти линии, пред-ставленные в виде электрического сигнала, напоминают синусоидальные колебания. Так, пара чер-но-белых строк фактически соответствует одному периоду синусоидальной волны. Поэтому, 107 линий— это приблизительно 54 синусоиды. Период синусоидального колебания равнялся бы 57 мкс/54 = 1.04 мкс. Если применить известное соотношение для времени и частоты, то естьT=1/f, то мы получимf=1 МГц. Следующее важное, но очень простое эмпирическое правило, дает нам соотношение между полосой частот сигнала и его разрешением: приблизительно 80 ТВ-линий соответствуют1 МГц полосе частот."

немедленно приведшее мой мозг в состояние требующее водки :-)))

Впрочем, повторюсь, если формула работает, то проблемы ее понимания являются проблемами непонимающего. А 0,0375 МГц/твл - пусть будет просто (для меня) "коэффициентом Гедзберга" :-)

Спрошу о другом: а актуально ли на текущий момент оценивать потребную полосу тракта передачи аналогового сигнала до модуля оцифровки? - мне кажется, что тот, кто будет "ставить" 380/420-линейные камеры точно считать ничего не будет и тупо кинет витуху и никак не SAT, ибо только на ней у него хоть что-то выйдет... Может имеет смысл просто "запостулировать" что железо с трактом уже 20МГц применению не подлежит?

А вот по поводу расчета предельных длин коаксиалов для качественной передачи видео, действительно очень интересно будет ПОЧИТАТЬ.

09.06.2014 07:46:02

Коаксиальный кабель в видеонаблюдении: что приводит к некачественному изображению? Это видеоролик - иллюстрация того, что мы обсуждали неделю назад:

09.06.2014 08:27:39

09.06.2014 08:59:14

как только у вас возникают различия между количеством элементов матрицы устройства свет-сигнал и количеством элементов матрицы на устройстве визуализации сигнал-свет: - то вся растрово-аналоговая теория - о минимально необходимом спектре сигнала вмести с его гармониками, - вся теория о необходимости передачи гармоник выше 5, - теория о разрешении, - о ТВЛ и т.д. и т.п. - лети псу под хвост. :-((

Вадим, покажите, пожалуйста, это, например, для "570-600 линейного" аналогового черно-белого тв-сигнала, отображаемого на матрице 1920*1280, с несколькими вариантами оцифровки.

Растровый экран VS матричный экрана:

a) - сфокусированное изображение на плоскость матрицы при совпадении частоты, фазы и периода пространственной частоты - c периодом фотоэлементов на матрице камеры.

b) - сигнал меандра, получаемый на выходе матрицы, при дискретном опросе фотоэлементов камеры по строкам.

с) - форма гармоник сигнала, которые будут получены на входе приемника

d) - выборки дискретизации видеосигнала устройством визуализации - имеющем матричный принцип отображения.

e) - изображение полученное на плоскости дискретной матрицы устройства визуализации с дискретными пикселями.

09.06.2014 09:07:13

Вадим Викторович!

Поясните, пожалуйста, чему равна частота дискретизации и как формируются эти выборки дискретизации. Например, на испытательной таблице, где несколько мир.

09.06.2014 10:29:27

Частота дискретизации, для телевидения стандартного разрешения, в соостветствии с рекомендациями МЭС-R BT-601

по яркострному каналу равна 13,5 мГц,

а для цветоразностных составляет 6,5 мГц.

Но поскольку, при таком, аналогов-дискретном подходе к передачи и отображению в "p2p" ("пиксель в пиксель") в реальности попасть пиксель в пиксель - просто нет возможности.

Потому что - для любой из произвольной пространственной частоты (которая неизбежно будет возникать на испытательной таблице со множеством мир, или же на ТИТ с клиновидными мирами) - пусть даже при этом имеющей верхний диапазон спектра в 2 раза ниже (т.е. 1 гармоника)- чем частота дискретизации, или даже просто любой пространственной частоты - не кратной частоте дискретизации, попасть так скажем частотой выборки: - "фаза в фазу" , а вернее в экстремумы пространственной частоты - просто невозможно, то по этому на матричном дисплее всегда буду муары (биения) на любых частотах не кратных 2, от частоты выборки (онаже частоты дискретизации) т.е. в конечном счете: - от количества дискретных писклей в строке.

09.06.2014 10:53:38

Спасибо.

Но я не совсем понял с Вашим рисунком: казалось бы, после каждого строб-импульса результирующее изображение должно меняться.

Ну, и частота выборок относительно частоты передаваемого меандра должна быть выше.