Show content

Сюрпризы кабельного рынка видеонаблюдения

Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /

09.06.2014 11:45:11

казалось бы, после каждого строб-импульса результирующее изображение должно меняться.

Почему?

Вообще правильней было бы рассматривать два стробирования, у двух матриц одновременно:

- стробирование матрицы камеры и стробирование матрицы дисплея:

И как видите даже от различия фазы строба у камеры и дисплея - ничего не зависит.

Ну и по этому при дискретном разложении строки на конечное количество элементов - не зависит, даже от формы сигнала полученного на входе приемника.

Можете подать на вход приемника - даже синус и так называемое количество твл - при отображении на матричном дисплее в р2р не измениться даже в этом случае.

Правда при одном условии: - частота дискретизации должна быть - в два раза больше пространственной частоты, т.е. строб АЦП (или же строб драйвера - аналогового регистра для строки ЖК дисплея) должен будут попадать (плюс-минус) в экстремум синуса: - то в этом случае, на дискретном экране, - вы всё равно получите копию сигнала - а-ля меандр.

09.06.2014 12:31:35

Вадим, простите, но в выписанной Вами картине:

как только у вас возникают различия между количеством элементов матрицы устройства свет-сигнал и количеством элементов матрицы на устройстве визуализации сигнал-свет: - то вся растрово-аналоговая теория - о минимально необходимом спектре сигнала вмести с его гармониками, - вся теория о необходимости передачи гармоник выше 5, - теория о разрешении, - о ТВЛ и т.д. и т.п. - лети псу под хвост. :-((
Вадим, покажите, пожалуйста, это, например, для "570-600 линейного" аналогового черно-белого тв-сигнала, отображаемого на матрице 1920*1280, с несколькими вариантами оцифровки.
Растровый экран VS матричный экрана:

всей красоты полета под хвост псу не уловил. Можно проще:

1. С черного ящика (матрицы камеры через формирователь аналогового тв-сигнала с черезстрочной разверткой 25кадров*625 строк) идет сигнал с 570 меандрами.

2. Не заостряйте внимания на том, что по строке надо взять не менее 1140 выборок. Возьмем один раз 1140 выборок, второй раз 2280 выборок.

3. Так что получится при отображениие результатов обработки этих выборок на матрице 1920*1280/1920*1080. Если несколько вариантов - двайте, пожалуйста, все. Опишите полет.

4. Сигнал - черно-белый.

Ну честно, ничего не понял.

09.06.2014 14:01:17

Что в Вашем Вадим понимании есть

сигнал с 570 меандрами.

Это 570-экстремумов в одной строке?

- Но тогда частота будет равна 235 периодам!

Ну а если это 570 периода в одной строке - то это не укладывается в SD стандарт!

Ровно так же как не укладывается в SD стандарт - Ваше желание на приемной стороне произвести 1140 или 2280 выборки в строке у сигнала имеющего всего 625 строк.

Так что в независимости от того, - какое количество пикселей будет иметь Ваш дисплей (1280*720 / 1920*1080) выборок в строке его сакаллер, или его сдвиговый регистр драйвера строки, или АЦП цифрового регистратора, но для ТВ сигнала, разрешения SD:

- сделает 13 500 000 / 15625 = 864 выборки для каждой их 625 строк.

Т.е. один стандартный кадр будет записан в матрицу памяти с 625*864=540000 ячейками - в независимости от того, каким не было было реальное разрешение матрицы камеры (380 ТВЛ или 960 ТВЛ) и в независимости от того каким бы не было разрешение вашего матричного дисплея.

А вот отображаться, все это безобразие на дисплее - будет как раз по Г.Горину: - "Велико будет - обрежем, мало растянем"! И 625 строк по вертикали будет обрезаны до 480, ну а пикселы в строке будут обрезаны до 640, ну а при отображении на дисплеях с большей резолюцией - естественно математическим образом (т.е. всем знакомым цифровым зумом) - недостающие пикселы просто напросто будут растянуты до разрешения экрана 1280*720 / 1920*1080, при этом еще и с искажениями геометрии по горизонтали из-за не сохранения исходного (4:3) соотношения сторон при выводе SD картинки на дисплее 16:9.

09.06.2014 14:44:34

Что в Вашем Вадим понимании есть сигнал с 570 меандрами. Это 570-экстремумов в одной строке? - Но тогда частота будет равна 235 периодам! Ну а если это 570 периода в одной строке -

Вадим, раз еще выше написано, что

по строке надо взять не менее 1140 выборок

то речь идет о "570 периодов" - 570 твл. Экстремумы - не комментирую. Цифра 570 твл взялась из не плохих древних панасоников, с которых они лично мною, было дело, получались. Далее

это не укладывается в SD стандарт!

Не знаю что это за стандарт и что он мне должен навеять по поводу аналогового 570 линейного ч/б тв-сигнала тоже не знаю.

Ровно так же как не укладывается в SD стандарт - Ваше желание на приемной стороне произвести 1140 или 2280 выборки в строке у сигнала имеющего всего 625 строк.

Не понимаю связь между количеством строк и числом требуемых выборок по строке, которые должен сделать АЦП. Как не понимаю откуда взялся этот постулат:

- сделает 13 500 000 / 15625 = 864 выборки для каждой их 625 строк.

Далее Вы делаете выводы и следствия из данных ранее неизвестно откуда и не понятных мне вещей. Что и как и почему будет растягиваться или обрезаться, если как я ранее предполагал кадр надо вписать в заданную матрицу/ разместить в ней, тоже не понимаю.

И выводы то где?

09.06.2014 15:42:54

то речь идет о "570 периодов" - 570 твл.

Знаете, когда Вы в соседней ветке разделили и получили 642/2=~320 тв-линий, я подумал:

- ну мало ли, с каждым бывает.

А вот сегодня, мне кажется, - Вы путаете телевизионные линии - с парами линий всегда и везде, ну и как следствие - путаете частоту в 321 гЦ (642/2) с тв-линиями - которых в этом случае будет именно 642 твл.

Далее Вы делаете выводы и следствия из данных ранее неизвестно откуда и не понятных мне вещей.
И выводы то где?

Выводы делаете - и воводы то где?

8-(

Ну и как это понимать?

PS

Почитайте МСЭ-R BT-601 - тогда возможно возникнет ясность и прояснение в мозгу: - почему должны быть 13.5 мГц-овых выборки и почему при 13.5 миллионах выборок в секунду что и как - обрезается, и почему, а главное что и как - растягивается.

Больше мне добавить нечего.

Ну а делать общеизвестные выводы: - дело неблагодарное, тем более что все эти выводы уже давным давно общедоступны.

09.06.2014 16:12:14

Вадим, а Вы не стесняйтесь и расскажите, что такое линия и чем она отличается от пары... чтоб не путать. А там и до 321 Гц доберемся. Еще лучше -нарисуйте, пожалуйста.

09.06.2014 17:16:56

Т.е. вопрос: - "откуда взялись 864 выборки?" я так понял уже снят с повестки для!

Вадим, а Вы не стесняйтесь и расскажите, что такое линия и чем она отличается от пары... чтоб не путать. А там и до 321 Гц доберемся. Еще лучше -нарисуйте, пожалуйста.

Я же сказал: - всё уже давно написано и нарисовано до меня.

Читать далее:

- Л.Д.Фельдман. Телевизионный прием. Третье издание 1978 год

Ну или тут:

- Л.Д.Фельдман. Телевизионный прием. Издание второе. 1971 год

ЗЫ

Так что Вы, если что - не стесняйтесь, спрашивайте!

;-)

И если у меня будет хорошее настрое, - то я вполне могу послать, причем именно туда куда следует.

:-))

09.06.2014 17:28:49

Вадим, Вы - бот? Скажите своими словами. Одного предложения и рисунка от руки достаточно. Я ж не с Фельдманом общаюсь.Или Вы знаете, но сказать не можете? Кстати, а чего так мало сканов запостили?

Остальное не снято. В том числе и 13.5 ангелов на конце иглы из каких то отрывков каких то рекомендаций. И 321 гц. Но все - после пары линий.

09.06.2014 18:00:53

Вадим, Вы - бот? Скажите своими словами. Одного предложения и рисунка от руки достаточно. Я ж не с Фельдманом общаюсь.Или Вы знаете, но сказать не можете? Кстати, а чего так мало сканов запостили?

Ну для меня вопросы косаемо Вас - снят! И бот (а может быть Бог) - повидимому Вы, поскольку Вам:

- То - ролики Юрия не нравятся, - их мол не возможно обсудить!

- А то вам сканов слишком много, - а их что, нельзя обсуждать что-ли?!

- То Вам - Федьдман не гож, а то и МЭС-R BT-601 с его 864 выборками для 625 строк, но на основе всё того же Фельдмана с 800 ТВЛ - не устраивает.

Ну если не хотите Фельдмана читать, можете Илишкевича, или Джакони пролистать и выяснить, что:

- пара линий (белая & черная) - как некий "качественный показатель" ТВ сигнала: - никогда не применялось и не может применяться для измерений в ТВ системах (подчеркиваю ТВ системах)!

Так что не нужно путать полный период синусоидального (и не только) сигнала - с парой линии на единицу длины, применяемых для систем печати.

09.06.2014 18:07:26

Вадим, так где ответ? Что такое линия и чем она отличается от пары? + рисунок? Вам семантика русского языка понятна? В конце-концов, если Вы не достаточно хорошо владеете темоц, чтоб смоч дать внятный и краткий ответ, на собственно, Вами же инициированный вопрос, то так и скажите: