Show content

Что считать импортом, а что импортозамещением?

Рынок безопасности / Проблемы рынка безопасности /

16.12.2015 09:38:01

Itune наверно имеет в виду старые правописания.

Например, вместо чёрт раньше писали чорт. Вместо приставок бес чаще использовали без, в том числе и перед глухими согласными корня.

Как некоторые считают, приставкой бес люди ныне придают нечистому несвойственные ему положительные качества.

А надо бы так: безславный, безтолковый, безпорядочный. Угадал, iTune?

16.12.2015 11:12:18

Шъёрт поберъи, цигель-цигель ай лю-лю. Безпардонно эдак и бесзастенчиво

16.12.2015 15:37:21

Например, вместо чёрт раньше писали чорт.

Да, было такое у Гоголя, например. Но это не советская, а дореволюционная орфография, с тех пор была реформа языка, но только одна, сколь помнится.

Как некоторые считают, приставкой бес люди ныне придают нечистому несвойственные ему положительные качества.

А вот это уже бредень, пошедшая от православнутых и христанутых :-(. Выше egor предложил варианты, вполне дурацкого вида, исходящие из предлагаемой кем-то, предположительно, подвинувшимся на христиазме, логики.

импортные слова тоже заменять на русскоязычный аналог ?

А и не помешает, в ряде случаев. А то вошли уже в речь всякие там "юзабилити", "эргономика", "девайсы" и проч. жаргонизмы. В конкретных областях профессионального общения они могут быть уместны, а в общеупотребительной речи, как правило, излишни. Бывают исключения, например, иронические обороты, лингвистические приколы и т.п., но эти исключения таки не обязывают такого рода "импортные" новшества внедрять в речь всерьёз. Надо отметить, что многие англоязычные, в основном, термины сложно поддаются русскоязычной замене в силу отсутствия прямой номинативной синонимии :-). И всё-таки, всё-таки... брать всё готовенькое, как мне кажется, тоже не очень хороший вариант развития родного языка.

Впрочем, это всё так, мыслишки вслух.

16.12.2015 16:07:36

Евгений, эргономику как дисциплину я проходил 25 лет назад в институте. Для разработчиков - важнейшая штука. Ну там, где на панели зону индикации разместить, где зону коммутации, где управление, чтобы людям было удобно, а не как проще сделать. И она (дисциплина) уже тогда давно называлась эргономикой. Не путайте её пож-та со всякими юзабилити и девайсами.

А по поводу дореволюционной орфографии, Айтюн ведь именно про неё и говорил. Я и привёл примеры. Ничего боле. Ижицу писать не предлагаю.

16.12.2015 17:46:33

Михаил, я вполне верю, что 25 лет назад вам где-то преподавали "эргономику", подавая её как науку создания удобства пользователю какого-либо изделия и/или процесса, хотя она к этому имеет отношение довольно-таки опосредованное; а посвящена, собственно, повышению эффективности труда :-). Так оные эффективность и комфортность трудов человеческих, вообще говоря, ни разу не параллельны.То есть может оказаться эффективен (прибылен, в соответствии с современным представлением об эффективности бизнес-процессов) грузчик, а офисный клерк тупо проедает зряплату. А может выйти вовсе наоборот, и удобство клавотоптания не при делах ни разочка ;-).

Это вот к вопросу использовывания чужеродных словечек :-). В СССР вообще любили взять чё-нить этакое иностранческое и переосмыслить на свой лад, не вникая в тонкости перевода. Вам, как эргономисту, наверное, знакомо такое словцо "обасучить"? Тоже, некоторым образом, примета времени, и с тем же результатом. Правда, возникла она годков на пять поранее, и слово чиста савецкое :-).

Ижицу писать не предлагаю.

За "ижицу" не знаю, а вот "яти" придётся: если уж соблюдать правила, так целиком, а не выборочно. Выборочно можно только нарушать :-(. И твёрдые знаки на концах некоторых слов придётся дописывать, так ведь ещё и надо понимать, где они нужны, а где нет ;-). Не знаю, как вам, а мне ближе таки современная русская орфография, хотя она и советская по происхождению.

Не хотелось бы огульно обсирать отечественное образование, но в целом оно настолько же эргономично, насколько и недопрофильно. И именно поэтому в отечественном "-проме" было принято переучивать в течение пары лет только что подготовленного как-бэ-специалиста, демонстрируя ему, что такое реальная эффективность производства и куда засовывать вынесенные из вузовских или техникумовских стен представления об комфортности и эргономичности оного. Erat, est, fuit.

16.12.2015 18:29:10

а вот "яти" придётся:

Бабушка в детстве рассказывала - у гимназистов специальная песенка была:

Я хочу вам рассказать,

где поставить букву ять.

Дальше не помню :-)

16.12.2015 18:32:27

Евгений, а мне кажется, что эффективность и комфортность понятия взаимосвязанные. Сравнивать нужно корректно.

Привожу пример. Два человека решают одинаковые задачи. Один - с изделиями, разработанными с учётом требований эргономики, а другой - на "почти таких же", но без учёта этих требований. И если на выполнение одной операции первый затратит минуту, а второй две, то вот Вам и прямая связь с производительностью.

Возвращаясь к нашей отрасли. Есть изделия, разработчик которых думал о монтажнике и пользователе, а есть (выражусь мягко) исключительно неудобные. Всё потому, что разработчик вторых (изделий) эргономику в своё время прогуливал, ну или вообще не на того учился. :)))

В автомобилях опять же, всё у всех вроде одинаковое, а отличия в мелочах и в удобстве пользования. Удобно ли на кнопочку нажать, и т.д., и т.п.

Про отечественное образование говорить не хочется. Являясь отцом трёх школьников, свидетельствую - его стараются угробить. Утопить учителя в бумагах, чтобы на преподавание времени не осталось. Дневники тут запретили. Все задания - только в электронном журнале, а если увидят дневник (даже в началке!) - учителю выговор. Выкручиваемся кое-как - на дневник налепили бумажку "Блокнот", и пользуемся.

А советское образование, как школьное, так и вузовское, считаю хорошим. Особенно военное - умели вбивать инф-ю на долгие годы.

16.12.2015 19:26:06

А советское образование, как школьное, так и вузовское, считаю хорошим. Особенно военное - умели вбивать инф-ю на долгие годы.

Михаил ....тут есть один нюанс ...вот мы всегда называем советское образование хорошим , отличным , и так далее по возрасающей . Но кто сейчас гробит образование ? Не 20 летние , а именно те кто хапнул ещё того советского качественного образования ....вот как-то нестыкуется у меня "сегодня с прошлым" когда восхваляют и преклоняются перед советским образованием . Может качественных уродов и мерзавцев надипломировали в своё время ?

чтобы не быть голословным ,

так для справочки и информации к размышлению от чьей работы стонут все родители и учебные заведения ...

Дмитрий Викторович Ливанов (род. 15 февраля 1967, Москва, СССР) — российский государственный деятель, ученый, физик-теоретик. Министр образования и науки Российской Федерации с 21 мая 2012 года[1]. Доктор физико-математических наук, профессор. Член Высшего совета партии «Единая Россия»[2]

Tретьяк Наталья Владимировна

Первый заместитель министра образования и науки Российской Федерации (заместитель председателя коллегии)

Родилась 17 июня 1972 года в Ленинградской области.

Окончила юридический факультет Санкт-Петербургского государственного университета (1997 г.), Северо-Западную академию государственной службы по специальности «государственное и муниципальное управление» (2002 г.).

Каганов Вениамин Шаевич

Заместитель министра образования и науки Российской Федерации

Родился 23 апреля 1958 года в г. Петрозаводске Карельской АССР.

ну и так далее на сайте министерства образования

16.12.2015 19:43:04

Я хочу вам рассказать, где поставить букву ять.

Были такие припевочки, и не только в части "ятей", но и других некоторых сложнопонимаемых правил :-). На закон Архимеда был забавный стишонок. В начальном и среднем образовании метод ассоциативного запоминания может давать результаты не хуже, а то и существенно лучшие, нежели осознанное восприятие того или иного материала. Советской школе, вследствие вульгарно-материалистического подхода к ученику, такой подход был чужд, и напрасно.

И если на выполнение одной операции первый затратит минуту, а второй две, то вот Вам и прямая связь с производительностью.

Этот пример удобен вам. Есть другие варианты. Например, токаря на механическом полуавтомате и его коллеги на ЧПУ.Представьте себе, механический полуавтомат даёт более высокую производительность. Это я знаю по опыту. Хотя с ЧПУ работать удобнее в разы. Автомобильную тему трогать не хотелось бы, объёмная она больно уж; однако же, эффективность автотранспорта зависит не от комфортабельных легковушек, а на грузовиках важно не столь удобство водителя, сколь соотношение грузоподъёмности к расходу горючего. Это так и на ж/д, к слову сказать.

Кроме того, понятия производительности и эффективности не тождественны, иначе, думаю, не родилась бы расхожая рифма "пять таждиков и лопата заменяют экскаватор" :-))).

Вообще, эргономика обязана своим распространением imho не погоне за производительностью, а, напротив, ограничением таковой гонки посредством разного рода профнорм, антимонопольных законов и т.д.. До которых вместо эргономики успешно шла в ход потогонная система. Ну, кто-то этот этап преодолел, у некоторых прочих он, возможно, ещё впереди :-(.

а если увидят дневник (даже в началке!) - учителю выговор.

А это-то для чего?

А советское образование, как школьное, так и вузовское, считаю хорошим.

Его многие считают хорошим... в России и около. А в прочих местах не особо.

умели вбивать инф-ю на долгие годы.
Только забыли пр этом, что информация имеет свойство а) устаревать, б) обновляться). Так и вбивали нередко устаревшую инфу дедушкиного ещё разлива :-). Долгое время казалось, что всё вроде неплохо. Но вот результат оказался немного предсказуем - да не нами!

16.12.2015 23:09:21

Уважаемый Troll!

Его многие считают хорошим... в России и около. А в прочих местах не особо.

и имеют для этого все основания для "не особо" =(

мы много катаемся по европе и неоднократно сталкивались с мнением, что академическое образование проигрывает по всем позициям, кроме фундаментальных наук. в системе европейского образования приоритетным считается научить школьника\студента учиться, а не зазубривать чудовищные массивы информации. подход в корне отличается от нашей системы образования и наш подход, на мой взгляд, по мере развития информационных технологий и интернета отстает все больше и больше.

а уж что сделали со школьниками - просто слов нет. у меня все дети взрослые, а у моих коллег еще учатся в старших классах и то что они рассказывают, это просто полный п...ц.

а с другой стороны, некачественное образование, обусловлено еще и невостребованностью. не помню точную цифру, но по моему около 80% получивших высшее образование никогда не работают по специальности. вопрос - ну и на хрена жопу рвать, если понятно, что в жизни это вряд ли пригодится?

короче все, как всегда. кто-то еще что-то выигрывает на олимпиадах, на международных конкурсах и т.д., но это все вопреки, а не благодаря.