Рынок безопасности / Проблемы рынка безопасности /
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8655
Рейтинг: 32508
23.10.2014 15:12:49
Коллеги!
Мне бы хотелось обратить ваше внимание на феномен Форума "All-over-IP".
В чем фантастический рост популярности этого события на нашем рынке?
Я не знаю ответа на этот вопрос, но уверен, что наверняка здесь не одна, а много причин.
Однако среди них есть то, что первым бросается в глаза: в названии выставки нет слова "безопасность"!
В маректинге это называется отстроиться от конкурентов: все выставки толкаются локтями, какая из них "безопасней", а здесь нет даже намека на безопасность - взяли и нафиг отказались от этой химеры.
Смотрите, на этом событии совсем другой формат: разговоры только о бизнесе, нет старых пердунов, перерезающих ленточку - все только по делу!
И результат Эловера действительно ошеломительный: все, буквально все потянулись сюда - и те, кто клял эту выставку, и те, кто вообще никакого отношения не имеет к IP (типа "а у нас зато есть компьютер на ресепшен") - все, буквально все ломанулись в "Сокольники".
Вот на что надо смотреть, вот, над чем стоит задуматься.
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
23.10.2014 15:21:47
Нет, не потому, а потому что в "All-over-IP" ключевым словом является ALL. Я участвовал в подобном мероприятии - безопасность одно из немногих приложений IP.
Радует, что постепенно происходит поворот от ШЗ к IP ))).
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
23.10.2014 15:39:50
Отказ от термина "Безопасность" означает, что реальных-то безопасников на "Мосту" нет. А все больше "за поговорить" на бытовом, общепонятном языке.
Вот это мне очень напоминает наш извечный спор с Комбинатором об оружии. Он видит в оружии исключительно средство совершения кровавого преступления. Я вижу прежде всего некое инженерное творение, которое направляет снаряд с определенной энергией в определенную точку пространства. А использоваться может для чего угодно. И для безопасности в первую очередь. А может, и опасности.
Видеонаблюдение - такой же инструмент. Мне, например, нисколько не стыдно, что при оснащении одного из приличных магазинов во времена распространенных "маски шоу" в бухгалтериях, я убедил заказчика установить дополнительный монитор с изображением подходов к магазину и самого входа в...бухгалтерии, мотивиров тем, что расстояние от входа до бухгалтерии приличное, а если обнаружить событие на подходах, то еще дополнительное время выиграно. И этого времени хватит, чтобы уничтожить нежелательные документы. Я работал на безопасность или опасность? Я работал на клиента, на его интересы.
А по-поводу выявления кражи сотрудниками "Картошки" - чудесный пример. Но, почувствуйте разницу. Опять-таки, давно это было. На одном из объектов, на котором работали, стала пропадать шоколадная глазурь. Речь шла о тоннах. Кстати, писал уже об этом когда-то. Так вот, директор попросил установить временную камеру, смотрящую ...на стену. Потому что по его оперативной информации грядущей ночью в этой стене будет сделан пролом именно в этом месте, и через него попытаются вынести очередную партию глазури. Вот это была безопасность. А видео - это уже так - для предстоящего следствия и суда. Но могли и просто в асфальт закатать и не париться с видео.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8655
Рейтинг: 32508
23.10.2014 15:43:06
Технологии меняются, через какое-то время забудут IP - будет что-то другое.
Лишь одно остается непреходящим - нежелание людей быть лохами.
Когда им обещают безопасность, а потом ее не оказывается, люди осознают, что их разводят, и те кто поумней, больше уже на это не ведутся.
безопасность одно из немногих приложений IPНет и не может быть такого приложения.
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
23.10.2014 16:58:58
Он видит в оружии исключительно средство совершения кровавого преступления. Я вижу прежде всего некое инженерное творение, которое направляет снаряд с определенной энергией в определенную точку пространства.
Согласен, что один и тот же предмет може нести различные функции. Предлагаю Вам определиться, как обладателя оружия - кто Вы:
Охотник;
Разбойник;
Обыватель со средством защиты, обеспечивающим безопасность свою и своих близких;
Коллекционер или
просто человек с ружьем?
И этого времени хватит, чтобы уничтожить нежелательные документы. Я работал на безопасность или опасность?
В данном случае вы участвовали в подрыве экономической безопасности государства и помогали жуликам укрывать деньги от налого обложения ))). И в тоже время снижали опасность (равно повышали безОпасность) ходки клиента на нары. Тут Вы проявили себя как безопасник. А вот в случае со стеной - обычным монтажником: Вам ткнули пальцем - Вы поставили. А вот директор обеспечивал безопасность предприятия, как истиный безопасник:
организовал эффективную агентурную работу;
Грамотно и нетривильно придумал применить техническое средство безопасности;
Продумал последствия.
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
23.10.2014 17:11:41
Когда им обещают безопасность, а потом ее не оказывается, люди осознают, что их разводят, и те кто поумней, больше уже на это не ведутся.безопасность одно из немногих приложений IP Нет и не может быть такого приложения.
Вот один из ключевых докладчиков этого мероприятия:
Карлхайнц Бирзак
Управляющий директорпо Восточной Европе и РоссиикомпанииDallmeier electronic(Германия)"Комплексные решения при создании систем безопасности и их интеграция с другими подсистемами"В его убогом сознании продолжает иметь место категорически неправильный термин ))). Откуда только он черпает свои не полноценные знания. Явно не читал идеологов и экспертов нашего форума ))). Будет разводить лохов на интеграции несуществующих "Систем безопасности" с другими подсистемами.
А вот еще один недоучка: дважды применил не правильное слово в одном заголовке:
Bosch Системы Безопасности / ключевой докладИнтегрированные IP-решения безопасности как генератор спроса на системы безопасности
Бернд Зайттер, региональный директор по продажам компании Bosch Системы Безопасности, Россия
И таких много там Может перевод не правльный? Но и специалисты РФ с тем же термином.
Ваши версии?
Моя версия: Вы не затруднились прочитать программу форума "All over IP". И это печалька
А вот мы со своим прибором попали в тренд. И это не может не радовать )
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
23.10.2014 18:39:22
Александр Попов
Вот сейчас во всём московском метро ( а далее будет и в питерском ) устанавливаются тысячи металдетекторов и сотни рентгенустановок на входе .
Скажите пожалуйста , с чем будет запрещено входить в метро ? С пулемётом "максим" ?))) С артиллерийским снарядом ? ))) Что такое вскоре появится у пассажиров в метро , от чего такими безумными затратами на безопасность, надо отгораживаться и контролироваться ? Что вскоре мы начнём проносить в метро запретного металлического чего сейчас не носим ?))
Недавно вёз 4 аккумулятора в загородный котедж . Зашёл на Киевский вокзал купить билет в помещении ( кстати билеты можно купить и вне вокзала , в автоматах ) . Поставил сумку на рентген . Сидит тётка за монитором " А чё у вас там ?" . Говорю " Аккумуляторы у меня там " . И пошёл . Мне вот интересно узнать , они там ждут увидеть вязанку гранат ? Эти мероприятия имеют отношение к безопасности ? А может это и есть безопасность в высшей степени своего проявления или идиотизма ? Вы представляете какая армия бездельников и приспособленцев кормится с таких мероприятий ? Это я ещё не говорю о двух кабанах в камуфляже которые стоят сторожат металдетекторы и тупо тупее некуда смотрят на входящих .
Летом летели в турцию ..так нас дважды просили в Пулково и в Анталье достать из чемодана ингалятор.
" Что это у вас за прибор ?" ....на слова что это ингалятор не верили .
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
23.10.2014 21:02:54
Ну, Вадим Викторович, вот услыхали. Надеюсь, вам с того не поплохело :-).
Оглянитесь вокруг - этоТ, как Вы говорите "один инструмент": - уже почти-то покорил все другие альтернативы! Куда не сунься, - надо не надо, но кругом одно сплошное IP всем: - вынь да положе!Ну да, есть дело. Хотя, всё-таки, если имеется, например, выделенное оптическое волокно, то можно ж в него не только IP, а что угодно запихать, хоть простой пучок света, типа пока есть - нормуль, а пропал - вот вам и тревога. Прям, как в "Атласе" :-). Имитостойкости, правда, нет, как и в "Атласе" :-(.
фактически точка была была одна так как имела один и тот же физический адрес для обеих систем СПИ!
Не знаю, как у вас, а московские ОВОшники где-то года с 97-го взяли моду такую брать денежку отдельно за пультовой номер контроля линии. Ну, мало кому это пришлось по душе, а куда деваться? Так через ещё год-два они предлагать стали, на той же Ademco, каждый ШС брать отдельным пультовым номером. Как вам такое, а? Вот с этого момента и начался закат пультовой вневедомственной охраны в Москве и сопредельщине. ЧОПы попытались воспользоваться ситуацией, но их тут же придавили поправками в Закон о ЧРиОД. Ну и кто выиграл? Все в говне.
Раньше никому в голову даже в страшном сне не могло бы прийти:
Да. Это факт, и довольно мрачный. И что с этим делать, вовсе не очевидно.
Хотя, можно ж у SysBez'а спросить, как я сразу не подумал?
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
23.10.2014 21:20:25
А вот теперя с SysBez'ом разберёмся.
Не хочу втягиваться в тягучую бесплотную дискуссию
Взаимоисключайщие параграфы детектед: материя, лишённая плотности, не обладает вязкостью :-).
я не вносил в это своих денег и даже никак не голосовал за это
Отсутствие вашей потребности эквивалентно наличию такой у государства? Военная логика детектед :-).
Тут возможно ддва пути: с кровищей, если гос аппарат сильный, и без кровищи -если он слабый.
Возможны, может, и два. Но второй ни разу не имел места за всю историю Государства Российского, абсолютно индифферентно статуса госаппарата.
Как только реально наступит обнищание - государство поменяют.
Гм, а в Нигерии, Судане, Сомали и пр. подоб. не меняют. Нигры, чё взять.
в свете этих вопросов не хочу вмешиваться в работу нынешнего государства,
Т.е. выборы саботируете?
хочу рассматривать рынок безопасности в секторе, куда государство еще не добралось со своей заботой: жилищный сектор.
Нет там ни такого рынка, ни его перспектив. Отчего и в пожбезопасности вялость.
я предложу услугу, а население у меня ее купит. Как покупает пластиковые окна, душевые кабины, кошачий корм и пр.
Трабла в том, что ни пластиковые окна, ни душевые кабины не имеют никакого отношения к безопасности (кого?), и покупают их за ради комфорта. А то, что хотите предлагать вы (т.е. т.н. "безопасность"), IRL не существует, и, т.о., ваше товарное предложение как бэ входит в противоречие с вашим же как бэ желанием
честным путем там заработать:
Вот если б вы комфорт, хотя душевный, предлагали, я бы и не возражал. А так всеми фибрами супротив.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
23.10.2014 21:41:27
Продолжаем с SysBez'ом.
Вот это и плохо, когда телевизионщик создал ресурс под названием с использованием слово "Безопасность"
Это не хорошо и не плохо. Просто есть. Мно-о-гие ле-е-та :-).
Отказ от термина "Безопасность" означает, что реальных-то безопасников на "Мосту" нет. А все больше "за поговорить" на бытовом, общепонятном языке.
Кто такие реальные безопасники? Как-то на "риальных патсанов" похоже. Такие тут, реально, не в фаворе.
Вспомнилась родственница моряка утоновшего "Курска",
И при чём это к действиям государства в области безопасности? Типа, это такая госбезопасность, утопить лодку с ядрёной дубиной на борту, убив при этом весь экипаж из подготовленных (плохо, правда: так какие есть) моряков безо всяких признаков получения от того пользы? Прикольная безопасность, чё.
А вот факт бардака в работе с перекисно-водородными инструментами место имел быть. И то, что имел в течение полста лет - вот это уже всяко промашка государственная, да!
Вспомнилась родственница моряка утоновшего "Курска",
Вы близких не теряли из-за чьего-то начальственного разъ.байства? Ну и... повезло, значит.
начать зарабатывать на выявлении врагов (они не то что есть, они всегда были: я в кино видел). Я не профи в этом - никогда этим не занимался.Как это не профи? А чему ж вас учили столько лет на кафедрах защиты всего-от-всего? Разве не тому, что любая защита начинается с выявления угрозы? А враги и есть угроза, нет? Плохо учили, если так.
безопасность одно из немногих приложений IP.
Нет такого приложения! Не знают о нём ни в Berkeley, ни в DARPA. Один SysBez знает,.. что.
постепенно происходит поворот от ШЗ к IP
Да похоже, как раз наоборот. Приложения из небытия возникают, видите ли. Augmented reality, не иначе.