Что происходит с АКБ в UPS ?

А все-таки, как насчет ранней диагностики перегрева?..

Хоть формально помещение охраны и не подпадает (пока!) под "помещения с вычислительной техникой, радиоаппаратурой, АТС, серверные, data и call-центры, центры обработки данных", но ведь проблема очень близкая.

В данном случае не столь важно, что перегревается - провод или аккумулятор.

В данном случае не столь важно, что перегревается - провод или аккумулятор.

Мне кажется, вы ошибаетесь, Юрий Михелевич: разница есть достаточно существенная. Провод не перегреется, даже если в помещении (или в корпусе устройства) будет 100 градусов: это не критично для большинства кабельных изделий. А вот для ХИТ очень даже критично. Провод можно как угодно накрывать любыми кожухами, укутывать в тряпьё и т.д. (посылая всех пожарничков to known adress, где им и место!); для аккумуляторов это совершенно недопустимо, они должны иметь естественную вентиляцию и свободное удаление газов электролиза. И температурный диапазон эксплуатации аккумуляторв нормируется весьма жёстко (20-25 градусов для выдерживания установленных производителем сроков эксплуатации по ёмкости и цикличности).

Что до диагностики... здесь тоже различия; перегрев кабеля, при желании :-), можно обнаружить чиста по изменению сопротивления, без каких-либо дополнительных элементов: громоздкость схемы контроля опускаем :-))). Медь, да и другие металлы, обладает положительным ТКС; есть исключения у некоторых спецсплавов, но их считать не будем в этой теме :-). Для аккумуляторов, в общем случае, такой подход не работает: внутреннее сопротивление, точнее, его температурный коэффициент, может быть как положительным, так и отрицательным (на разных этапах заряда); почему так, долго объяснять. Тем не менее, решается этот вопрос легко и непринуждённо установкой термодатчика (одного или двух) в корпус ИВЭПа и в батарейный отсек. В крупных UPSах и добавочных батарейных ящиках дополнительно реализуется секционирование АБ с разделением на ветви.

У некоторых производителей термоконтроль реализован, у иных нет. Все эти термосенсоры стОят копейки; почему их не ставят массово... видимо, экономят на спичках. Или же по принципу "чем больше гавкнется, тем больше купят новых" :_))), тем более, что случаи отказа явно негарантийные ;-))). IMVHO.

Евгений Юрьевич!

Вы правы.

Хотя я имел ввиду не физику работы и не условия эксплуатации.

Я выдвинул сверхсмелое предположение, что протекание тока сопровождается выделением тепла. И аномальное выделение тепла может быть обнаружено пожарным извещателем.

Cегодня зашёл в главный сервис центр АРС ( м. Нагатинская , Варшавское шоссе 39 Б , стр 1 . В здании где много лет квартировался Полисет ) .

Поговорил с двумя технарями , подробно обрисовал им ситуацию с тремя похожими изделиями и одной и той же проблемой .

Вкратце их ответ такой . Проблема известная , в моделях АРС SUA750I / 1000I / 1500I которые я постоянно использовал , нет никакой встроенной штатной защиты от такого поведения аккумуляторов . От аккумулятора нет ответной реакции на схемотехнику UPS что ему хватит , достаточно , что ему уже плохо от переизбытка зарядного тока . Будет распухать пока не замкнёт всё к чёртовой матери или не отключится как то сам собой ))) . Вот в новой линейке APC SUA SMC уже предусмотрен внутренний датчик температуры и ряд других настроек позволяющих ограничить заряд АКБ и прекратить заряд в случае подобного поведения аккумуляторов .

Конечно мне был задан вопрос " А достаточно ли было вентиляции в моих проблемных случаях ?" . Отвечаю " Вентиляция была в норме , блоки не были завалены чем - либо , я даже видел десятки UPS которые при одном беглом взгляде сразу же вызывали вопрос " а он не задохнётся ?" и эти UPS продолжали работать несмотря на явную тесноту и недостаток вентиляции , поэтому я не могу никак связать все три случая именно с недостатком вентиляции . "

Покопался в своём архиве по объектам и даже нашёл фото с того объекта .

Именно в одном из этих двух UPS аккумуляторы вскипели так что я полчаса сидел ждал пока остынет металлический корпус , невозможно было дотронуться и вскрывать .

И вот два Cкат V 16 . И в верхнем произошло тоже самое , аккумуляторы вскипели и раздулись что аж запахло горелым и мне сразу позвонили . При этом Скат продолжал запитывать камеры .

Как видите везде вполне достаточно вентиляции .

Конечно всё можно свалить на аккумуляторы , но по моему это не верно на все 100% валить что вся проблема в плохом аккумуляторе . Тут что-то ещё присутствует . Из моей многолетней практики всего три подобных случая когда аккумуляторы входили в такой неконтролируемый разнос . Про случаи когда UPS штатно сигнализирует что требуется замена АКБ я не говорю . Такого было много и всегда без шума , без пыли , без пожароопасного состояния .

Не первый раз был в этом сервис центре АРС . Один раз давно обращался к ним за одним разъяснением , они мне всё наглядно показали рассказали , ликвидировали мою одну безграмотность ( многие кстати не знают почему и отчего так показывает тестер , а мне объяснили в чём дело ) .

Сколко же у них UPS в ремонте !!! Лежат от входной двери и далее вглубь всего сервис центра .

Я просто вспомнил как один раз некие товарищи хотели развести управляющую сетью магазинов на покупку нового UPS , который стоял в стойке и вышел из строя . Они сходу ей залепили " надо покупать новый " . Она мне перезвонила и поинтересовалась " неужели обязательно покупать новый ?" . На что я ответил " вас элементарно разводят на 3 тысячи долларов ( на тот момент 95-96 тысяч рублей ) , конечно же этот UPS надо везти в ремонт за такие то деньги . Обойдётся он вам может в 5-10 тысяч , а вас раскручивают сразу на 95 тысяч )))) Если у вас ломается машина вам же не предлагают купить другую сразу ? " . Она подумала и согласилась что UPS за 95 тысяч это конечно не кофемолка за 300 рублей из Ашана которую можно выкинуть и купить новую .

На приведённых фотографиях не внутреннее замыкание, а типичный перегрев батарей. Возможно, неправильно работает ЗУ ИБП, без термокомпенсации тока заряда.

Ну что вы как дети )) В этих бесперебойниках акб подключены параллельно-последовательно,напряжение заряда 24 v,одна или несколько банок замкнулись,сопротивление уменьшилось,напряжение заряда выросло выше нормы,ток тоже вырос,начался неконтролируемый нагрев.АКБ стали вспухать.

Провод не перегреется, даже если в помещении (или в корпусе устройства) будет 100 градусов: это не критично для большинства кабельных изделий

Юрьевич! Я бы так смело не заявлял. В свое время проложил в бане (в парилке) ШВВП на освещение. Больше 110 градусов и не топил - не такой маньяк :) Но регулярно изоляция под плафоном сначала дубела, а потом осыпалась. В результате КЗ. А когда темно, сам - в чем мать родила, и все разогрето вокруг до 100 градусов, ремонтные работы мало радуют :) Перешел на проводку в кремнеорганической изоляции.

Я просто вспомнил как один раз некие товарищи хотели развести управляющую сетью магазинов на покупку нового UPS , который стоял в стойке и вышел из строя . Они сходу ей залепили " надо покупать новый " . Она мне перезвонила и поинтересовалась " неужели обязательно покупать новый ?" . На что я ответил " вас элементарно разводят на 3 тысячи долларов ( на тот момент 95-96 тысяч рублей ) , конечно же этот UPS надо везти в ремонт за такие то деньги

Вот всякий раз удивляюсь однобокости мышления - если надо резервное питание, подавй непременно UPS. А тем более, для торговой сети. 95 т.р.... 110 т.р. стоит дизель-генератор на 9 кВт. Хватит и на видеосистему, и на освещение, и на кассовые узлы. Холодильтники уже, конечно, не потянет. У меня UPS (точнее, инвертор с аккумулятором на 110 А/ч) работает только на обогрев забора воды в зимнее время, чтобы вода не замерзла, пока я не приеду домой и не запущу дизель-генератор, если отключится внешнее питание.

Очень показательный пример. В Питере торговый комплекс "Мега - Дыбенко" и "ИКЕА" стоят вплотную. Даже есть внутренний переход между ними. Но хозяева разные. И дважды сам оказывался в ситуации обесточивания. Из "Меги" начинают тут же выводить народ при аварийном освещении, вся деятельность прекращается. И народ массово устремляется в "ИКЕА", покольку там все продолжает работать в штатном режиме. Оказывается, шведы еще до строительства самого торгового комплекса сначала построили автономную мощную генераторную. А потом уже стали строить сам магазин. И никакими UPSами не заморачивались. Как там у них в рекламе? - "Сделано с умом".

У нас в офисе все ИБП расположены в электрощитовй, там же установлен старый офисный компьютер с linux на борту для мониторинга ИБП. Сегодня посмотрел температуру ИБП и заметил что у одного 25 градусов, а у трех таких же больше 35, причем во всех четырех установлен вентилятор (остальные без вентилятора). Пошел в электрощитовую, крутонул вентиляторы, они заработали. Видимо забились пылью, нужно смазать или заменить. Термодатчик там установлен не в аккумуляторном отсеке, по крайней мере я не замечал его когда менял аккумуляторы. Этим ИБП почти 9 лет, тем которые без вентилятора ~13 лет. Свет у нас выключают часто (промышленный район), аккумуляторов хватает на 3...4 года, хотя в одном ИБП аккумуляторы родные APC (2007 год), это второй в списке с температурой 35 градусов. Замененные аккумуляторы пухли два раза, причем аккумуляторы разных моделей: DELTA DT, DELTA DTM (в двух разных ИБП) и точно такиеже в других ИБП не пухли. Пухли после трех лет эксплуатации. Температура на мониторинге поднималась до 50 градусов. Родные аккумуляторы APC не пухли, ИБП просто выдавал что пора их заменить и мало по времени работал от АКБ.

аномальное выделение тепла может быть обнаружено пожарным извещателем.

Каким извещателем, Юрий Михелевич? Максимальный это "не возьмёт", дифференциальный будет давать ложняки, стоя рядом (да и делать ему там нечего, его место на потолке помещения) и не сработает на штатном месте - общий объём выделяемой теплоты недостаточен для прогрева помещения в целом.

Я никак не могу понять, зачем такие высококвалифицированные, интеллигентные специалисты, как вы, Неплохов или Зайцев иногда предлагают или пытаются предлагать явно неадекватные решения из области пожарной сигнализации вместо отлично разработанных вариантов промышленной и бытовой автоматизации по линии КиП. Вот не понимаю, и всё :-(.

Именно в одном из этих двух UPS аккумуляторы вскипели

Бесперебойники установлены неправильно: сверху на корпусах стоИт какое-то барахло, препятствуя конвекционным потокам обдува корпуса. Думаю, что батареи вскипели в левом, по снимку :-(.

Ну где ж достаточно, если на нижней и верхней панелях корпусов расположены вентиляционные отверстия, наглухо почти перекрытые неправильным взаимным расположеннием корпусов? Вот это то самое, о чём я и говорил: недостаток квалификации (и общего уровня образования) не позволяет понять, что условия эксплуатации по тепловому режиму нарушены.

Сколко же у них UPS в ремонте !!! Лежат от входной двери и далее вглубь всего сервис центра .

Дык а в городе-то нашем, в Нерезиновске, сколько таких UPSов в работе, а? Во-от.

одна или несколько банок замкнулись,

Угу-угу, вот так взяли сеператоры, да и проломились ни с того, ни с сего. Расплавится им не светит: материал не пластичный.

напряжение заряда выросло выше нормы,ток тоже вырос

Чавой-та он вырос при ограничении тока заряда? Вот ещё! Попробуйте в исправном UPSе отключить аккумулятор, подключить вместо него амперметр помощнее :-) и замерить ток: по-вашему он, вероятно, будет бесконечно большим? Смешно прям не могу :-(.

В свое время проложил в бане (в парилке) ШВВП на освещение. Больше 110 градусов и не топил - не такой маньяк :)

Саша, я писал "для большинства". Это не значит "для всех". Теперь насчёт "выше не топил" - ты термометром мерял прямо в плафоне? Я к тому, что вверху парилки температура обычно выше; а ещё там влажность :-), и перепады температуры пополам с влажностью на многие виды пластикатов влияют разрушающе. Именно потому существуют и специальные провода для таких особых помещений. Ну... тебе, как менеджеру по продажам, класть туда ШВВП простительно :-))). Типа прочесть на провод спецификацию слишком сложно :-(((.

95 т.р.... 110 т.р. стоит дизель-генератор на 9 кВт

А ставить его ты собираешься куда? А про экологические нормы и согласование установки ДВС-агрегатов слыхал? Вот поэтому все нормальные магазинщики и берут UPSы :-(.

И никакими UPSами не заморачивались.

Шведы богатенькие. И инфраструктура у них не встроенная и не соседствует с жилыми/административными зданиями. Но... снова я тебя расстрою: есть у них UPSы :-))), правда, не на силовое снабжение, но тем не менее. Причём во всех проектах Ikea, они типовые, бесперебойное электроснабжение заложено на аварийное освещение и ещё на чё-то, связь, что ли, не помню толком. Кажется, на звуковоую трансляцию.

хотя в одном ИБП аккумуляторы родные APC (2007 год),

Ёмкость проверьте: скорее всего, она асимптотически приближаеться к нулю :-))). И бесперебойник проработает от своих родных аккумов первые 5 секунд после потери основного питания. Это не всегда замечают вовремя :-))).

Проверял емкость месяц назад тестером SKAT-UTTV. Аккумуляторы 17 Ач, емкость 11...14 Ач (разные АКБ). Свет выключают как минимум один раз в месяц, моментальное отключение ИБП заметили бы сразу. ИБП раз в день тестирует АКБ, если емкость маленькая, на панели ИБП и в программе мониторинга загорается красная надпись что требуется замена.