Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
22.05.2015 20:30:59
Что в N-ске своя версия ГОСТ Р 53325?Для извещателей действительно этого требования нет, но есть для ППКОП. Никому и в голову не придет, что извещатель обнаружив "Запыленность" перестанет реагировать на дым. Фигасе живучесть. Вы что действительно не понимаете, что в данном случае будет пропуск сигнала о пожаре? По духу наших нормативов извещатель должен выдать сигнал о запыленности, но если появится дым, выдать сигнал "Пожар". Т.е. он должен различать два этих состояния. И смысл приоритетности в следующем: если ПИ вначале обнаружил "Пожар", то он не должен выдавать "Запыленность", пока не отработается пожар. И наоборот: если вначале ПИ обнаружит "Запыленность" то при появлении дыма он должен выдать "Пожар". Причем все это должно не только передаваться в шлейф, но и отображаться индикаторами на борту ПИ. Разве нет?
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
22.05.2015 20:47:18
если кому то нужна данная схема для крупного подробного изучения то вышлю по почте .
на форуме как-то всё мелко
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
22.05.2015 20:54:11
Уважаемый комбинатор, Бендер Сергей, ну доведите дело до конца ..
Вы предлагаете всётаки устроить пожар в оцинкованном ведре ?))) ведро у уборщицы попросить ?))))
Кто готов поучаствовать ? Тролль ...встретимся ? ..проведём совместный проект "Вдуть 3"? ))))
Могу на недельке организовать один датчик и поиграться с ним на вашей такировской терриитори , после 18-30 ...
" Уберите хлеб из овина ....я подожгу овин "))
;
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
22.05.2015 22:02:51
" И смысл приоритетности в следующем: если ПИ вначале обнаружил "Пожар", то он не должен выдавать "Запыленность", пока не отработается пожар. И наоборот: если вначале ПИ обнаружит "Запыленность" то при появлении дыма он должен выдать "Пожар". Причем все это должно не только передаваться в шлейф, но и отображаться индикаторами на борту ПИ. Разве нет?"
Таки нет таких требований ни в ГОСТ Р 53325, но нет таких требований и в EN 54-5,EN 54-7, EN 54-12, EN 54-20,EN 54-29,EN 54- 30...
Эта проблема была поднята еще два года назад в статье, опубликованной в ТЗ:
http://www.arton.com.ua/files/publfiles2/tz_5_s_50-52.pdf
или здесь:
http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/trehrezhimnye_pozharnye_izvewateli/
И разве этой статьей идет пробивание в российском стандарте корпоративных интересов?
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
22.05.2015 22:43:43
kombinator
Кто готов поучаствовать ? Тролль ...встретимся ? ..проведём совместный проект "Вдуть 3"?
В принципе, стОит его покрутить, энтого немца. Но: во-первых, я бы дождался ответов, чтобы, по крайней мере, не бродить по граблям собственных заблуждений попусту; во-вторых, у меня с завтрашнего дня начинается очередной двухнедельный семинар, и мне в эти две недели будет, в общем, сложно заниматься чем-то ещё, даже таким интересным делом, как экспериментирование с новинкой. В-третьих, надо ещё откопать тот тестирующий комплект, который я упоминал.
Хотя, с другой стороны, иного случая может и не представиться. Дилемма, однако. В общем, думать надо.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8655
Рейтинг: 32501
22.05.2015 22:44:42
Коллеги!
Не знаю, прав ли я, но я бы предложил в этой теме организовать день тишины (или два, или три).
Вопросы к представителям компании BOSCH сформулированы, все заинтересованы в получении от них исчерпывающих ответов - стоит ли сейчас плодить "шелуху", как говорит Владимир Викторович?
Давайте, возьмем паузу, подождем.
P.S. Тонизирующий обмен мнениями можно проводить пока в соседних темах.
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
23.05.2015 08:21:57
Вы предлагаете всётаки устроить пожар в оцинкованном ведре ?)))
Нет, ведро тут не подойдет. Я уже писал про свою версию, что срабатывание от дыма блокируется ИК-датчиком запыленности, который активизирутся из-за отражения от дна коробки. Поэтому вместо коробки нужно использовать полиэтиленовую емкость достаточного объема. Полиэтиленовуюпотому, что для ИК лучей он прозрачен. В качестве емкости можно использовать бутыль от кулера или другую бутыль из под воды. Они продаются в подуктовых магазинах и стоят дешево.
В качестве источника дыма можно использовать ароматизированные палочки - здоровее будет. Не будет проблемы закрепить любой источник дыма на пробке. Например хлопковой ваты или затянутой в жгут тряпки. Потом пробку закрутить. И все будет наглядно видно для съемки.
Возможно, что дымить придется долго. И дело тут не только в концентрации, а в том что извещатель может долго думать, прежде чем выдаст решение.
Чтобы проверить утверждение о том, что 500-й анализирует скорость нарастания дыма, можно предварительно заполнить бутыль дымом досточной концентрации, а потом приложить к извещателю. Ну и конечно дать время ему подумать.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
23.05.2015 10:04:23
Нет, ведро тут не подойдет. Я уже писал про свою версию, что срабатывание от дыма блокируется ИК-датчиком запыленности, который активизирутся из-за отражения от дна коробки.
А если датчик поставить в запотолочное пространство ? ну скажем 40-50 см запотолочного пространства и серьёзной пожарной нагрузкой , там как с отражением быть ?
А если датчик будет снизу перекрыт , на расстоянии 30-40-50 см , книжными или канцелярскими шкафами , как быть с таким отражением ? когда такое сплошь и рядом наблюдается с обычными датчиками и они отработают как полагается , безовсяких поправок на отражения .
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
23.05.2015 11:25:06
А если датчик
Вот в этом документе http://resource.boschsecurity.com/documents/FAP_520_Data_sheet_ruRU_9007200510398731.pdf
на стр.4 (замечания) написано, как нужно устанвливать датчик и какие условия следует соблюсти. Там все про Ваши "Если" написано.
kombinator
Старожил
Сообщений: 5692
Рейтинг: 27031
23.05.2015 20:20:18
ничего себе ...датчик за 19 тысяч да ещё с кучей ограничений по установке ..