Show content

Дым его свойства как аргументы в пользу извещателей с открытой оптической системой

Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /

22.05.2015 20:30:59

Что в N-ске своя версия ГОСТ Р 53325?
Для извещателей действительно этого требования нет, но есть для ППКОП. Никому и в голову не придет, что извещатель обнаружив "Запыленность" перестанет реагировать на дым. Фигасе живучесть. Вы что действительно не понимаете, что в данном случае будет пропуск сигнала о пожаре? По духу наших нормативов извещатель должен выдать сигнал о запыленности, но если появится дым, выдать сигнал "Пожар". Т.е. он должен различать два этих состояния. И смысл приоритетности в следующем: если ПИ вначале обнаружил "Пожар", то он не должен выдавать "Запыленность", пока не отработается пожар. И наоборот: если вначале ПИ обнаружит "Запыленность" то при появлении дыма он должен выдать "Пожар". Причем все это должно не только передаваться в шлейф, но и отображаться индикаторами на борту ПИ. Разве нет?

22.05.2015 20:47:18

если кому то нужна данная схема для крупного подробного изучения то вышлю по почте .

на форуме как-то всё мелко

22.05.2015 20:54:11

Уважаемый комбинатор, Бендер Сергей, ну доведите дело до конца ..

Вы предлагаете всётаки устроить пожар в оцинкованном ведре ?))) ведро у уборщицы попросить ?))))

Кто готов поучаствовать ? Тролль ...встретимся ? ..проведём совместный проект "Вдуть 3"? ))))

Могу на недельке организовать один датчик и поиграться с ним на вашей такировской терриитори , после 18-30 ...

" Уберите хлеб из овина ....я подожгу овин "))

;

22.05.2015 22:02:51

" И смысл приоритетности в следующем: если ПИ вначале обнаружил "Пожар", то он не должен выдавать "Запыленность", пока не отработается пожар. И наоборот: если вначале ПИ обнаружит "Запыленность" то при появлении дыма он должен выдать "Пожар". Причем все это должно не только передаваться в шлейф, но и отображаться индикаторами на борту ПИ. Разве нет?"

Таки нет таких требований ни в ГОСТ Р 53325, но нет таких требований и в EN 54-5,EN 54-7, EN 54-12, EN 54-20,EN 54-29,EN 54- 30...

Эта проблема была поднята еще два года назад в статье, опубликованной в ТЗ:

http://www.arton.com.ua/files/publfiles2/tz_5_s_50-52.pdf

или здесь:

http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/trehrezhimnye_pozharnye_izvewateli/

И разве этой статьей идет пробивание в российском стандарте корпоративных интересов?

22.05.2015 22:43:43

kombinator

Кто готов поучаствовать ? Тролль ...встретимся ? ..проведём совместный проект "Вдуть 3"?

В принципе, стОит его покрутить, энтого немца. Но: во-первых, я бы дождался ответов, чтобы, по крайней мере, не бродить по граблям собственных заблуждений попусту; во-вторых, у меня с завтрашнего дня начинается очередной двухнедельный семинар, и мне в эти две недели будет, в общем, сложно заниматься чем-то ещё, даже таким интересным делом, как экспериментирование с новинкой. В-третьих, надо ещё откопать тот тестирующий комплект, который я упоминал.

Хотя, с другой стороны, иного случая может и не представиться. Дилемма, однако. В общем, думать надо.

22.05.2015 22:44:42

Коллеги!

Не знаю, прав ли я, но я бы предложил в этой теме организовать день тишины (или два, или три).

Вопросы к представителям компании BOSCH сформулированы, все заинтересованы в получении от них исчерпывающих ответов - стоит ли сейчас плодить "шелуху", как говорит Владимир Викторович?

Давайте, возьмем паузу, подождем.

P.S. Тонизирующий обмен мнениями можно проводить пока в соседних темах.

23.05.2015 08:21:57

Уважаемый комбинатор, Бендер Сергей, ну доведите дело до конца ..
Вы предлагаете всётаки устроить пожар в оцинкованном ведре ?)))

Нет, ведро тут не подойдет. Я уже писал про свою версию, что срабатывание от дыма блокируется ИК-датчиком запыленности, который активизирутся из-за отражения от дна коробки. Поэтому вместо коробки нужно использовать полиэтиленовую емкость достаточного объема. Полиэтиленовуюпотому, что для ИК лучей он прозрачен. В качестве емкости можно использовать бутыль от кулера или другую бутыль из под воды. Они продаются в подуктовых магазинах и стоят дешево.

В качестве источника дыма можно использовать ароматизированные палочки - здоровее будет. Не будет проблемы закрепить любой источник дыма на пробке. Например хлопковой ваты или затянутой в жгут тряпки. Потом пробку закрутить. И все будет наглядно видно для съемки.

Возможно, что дымить придется долго. И дело тут не только в концентрации, а в том что извещатель может долго думать, прежде чем выдаст решение.

Чтобы проверить утверждение о том, что 500-й анализирует скорость нарастания дыма, можно предварительно заполнить бутыль дымом досточной концентрации, а потом приложить к извещателю. Ну и конечно дать время ему подумать.

23.05.2015 10:04:23

Нет, ведро тут не подойдет. Я уже писал про свою версию, что срабатывание от дыма блокируется ИК-датчиком запыленности, который активизирутся из-за отражения от дна коробки.

А если датчик поставить в запотолочное пространство ? ну скажем 40-50 см запотолочного пространства и серьёзной пожарной нагрузкой , там как с отражением быть ?

А если датчик будет снизу перекрыт , на расстоянии 30-40-50 см , книжными или канцелярскими шкафами , как быть с таким отражением ? когда такое сплошь и рядом наблюдается с обычными датчиками и они отработают как полагается , безовсяких поправок на отражения .

23.05.2015 11:25:06

А если датчик

Вот в этом документе http://resource.boschsecurity.com/documents/FAP_520_Data_sheet_ruRU_9007200510398731.pdf

на стр.4 (замечания) написано, как нужно устанвливать датчик и какие условия следует соблюсти. Там все про Ваши "Если" написано.

23.05.2015 20:20:18

ничего себе ...датчик за 19 тысяч да ещё с кучей ограничений по установке ..