Для кого создается видеонаблюдение? Кто должен реагировать? (Диалог: С.В.Бендер - А.Л.Попов)

kombinator

20.06.2016 15:35

Так вот, Сергей, я и Вас не считаю специалистом от безопасности. Как и себя. И всех прочих процентов 98% на нашем рынке.

а к кому же тогда обращены ваши многочисленные статьи , публикации в отраслевых СМИ на протяжении стольких лет ?

херня какая то выходит ....

назовите те 2% на которых вы работали .

kombinator

20.06.2016 15:46 Мы не занимаемся монтажом. Мы не проектирем системы безопасности. Какие могут быть претензии? Вы хотите нас к этому притянуть снова? Не получится.

давайте проще выскажусь , за вас .

вам просто влом иметь долгоиграющий геморрой от монтажного процесса .

я прошёл достаточно фирм и знаю о чём говорю , поболее вас знаю .

вы как рыбки прилипалы , прилипли к рынку Безопасности и качаете из него деньги , абсолютно равнодушно взирая на результат работы рынка безопасности . Хотя нет , вы время от времени иногда пишете статьи где всё клеймите в стиле SOFT & LIGHT , вам же завтра продавать на этот рынок свою продукцию, так что сильно перегибать не надо в своей критике .

А в случае какой глобальной разборки Ху из Ху на рынке безопасности , вы всегда можете подстраховаться статейками " а мы писали , предупреждали " , но по факту не отказывались , а пили и жрали досыта со стола Безопасность .

Цепляетесь к охранникам в метро, чтобы потом об этом нам здесь с восторгом орать? Кто знает Комбинатора, кроме местной тусовки? Что лично Вы сделали для РЫНКА, ибо безопасности у нас с Вами здесь никогда не было, нет и не будет? Вы что-то изменили в этом мире своим сотрясанием воздуха?

да , я наглядно и подробно объясняю людям на местах о бесполезности и тупости их работы .

и потом , на форуме далеко не все имеют представление до какой степени оболванивания доходит на примере московского метро , на его якобы безопасности днём и ночью .

вам то что ? вы ездите в питерском или московском метро ? вы знаете ситуацию воочию или по бравурным зонгам из СМИ ?

Да вы ничерта не знаете , а я вас просвящаю лишний раз .

kombinator

20.06.2016 15:48

Вот видите, и здесь успешно слиняли от конкретного и важного дела.

а ещё у меня в детстве неоднократно , как из пулемёта рождались хомяки , один раз попугаи , а уж рыбки гупяшки несчесть )))

и везде я должен был присутствовать при родах ?

что вы за фигню несёте в очередной раз ?

Юрий Гедзберг

20.06.2016 19:44

Уважаемые коллеги!

Мне совсем не хочется закрывать данную тему - посмотрите ее начало (это уже история).

Сергей Вячеславович!

Каждый вправе исповедовать свои ценности. Если Александр Леонидович достаточно откровенно говорит о своих пристрастиях и увлечениях, если у него независимый, свой взгляд на рынок безопасности, то, согласитесь, это не повод, чтобы его оскорблять.

Призываю всех к взаимному уважению.

Наш Форум способен генерировать идеи, выдавать конструктивную критику, подсказывать и помогать коллегам своими знаниями и опытом.

Если же все-таки есть желание высказать то, что накипело - пишите в личку.

В противном случае придется закрыть эту тему.

Попов Александр

21.06.2016 11:00

Сергей! Я оставлю в стороне Ваши выпады против меня лично. Считайте, что я их просто не заметил. Буду говорить о безопасности и бизнесе.

Да, мы очень много и долго занимались монтажом систем. Более того, больших и очень больших систем, систем проблемных. Я же говорю, что у нас понятия дальности трасс начинались с километров. Которые нам другие фирмы зачастую просто ...отдавали, поскольку, оценивая свой инженерно-технический потенциал, не хотели иметь потом "бледный вид". И статьи мои обращены не к правоохранителям, не к силовым структурам, а к сугубо технарям и.. к рынку, как бы Вам это не резало слух.

А потом, оценив свой уже достаточно к тому времени сильный производственный потенциал, мы, как и подобает нормальному рынку (без привязки к его наименованию) просто посчитали, что, исходя из отдачи на капиталовложения, нам выгоднее тему монтажа закрыть. "Я бы еще немножечко шил!" - это не лозунг для рынка. Рынок - это жестко, это четко, это всегда считается. И абсолютное отсутствие эмоций. Как говорил мой любимый Г.Форд: "Капитализм - отвратительный строй! Но лучшего человечество пока не придумало." Если, конечно, к этому тоже подходить профессионально. И честно.

Теперь о безопасности и дилетантстве. Вы уж потерпите, но именно сейчас на собаках я в очередной раз понял, что такое дилетантство и почему оно - весьма страшное дело. Как Вы понимаете, собаки в ранге чемпионов России обрастают неизбежно огромной кучей "специалистов". В действительности это люди, которые не смогли реализоваться в своей основной профессии по своему образованию. Вообще, сначала надо получать образование, а потом уже наращивать опыт. И вот есть нынче целые толпы "кинологов". Собственно, это дело, если говорить о деле, можно поставить просто на компьютерную основу. Главная задача - подобрать здоровую, хорошую, рабочую пару, не имеющую никакого родства хотя бы до 5-6 колена. Вот почему я ездил в Москву к сугубо импортному "жениху". Но, для одних, например, это , если хотите, сродни вероисповедованию - а именно, культура охоты с собакой. Я за это готов платить и платить, чтобы просто видеть результат и радоваться. Я здесь на рынке зарабатываю деньги, чтобы там их вкладывать. А вот этот контингент не самореализованных людей объявляет это своей работой. И хочет за нее денег. По моим меркам, я бы за такие доходы и со стула вставать поленился. А они вот мне высказывали, что я, дескать, зря одеяло щенкам выделил - могли бы и тряпками обойтись. Они еще не знают, что я не выделил, а купил им не одно, а сразу три одеяла. Купил линолеум "Таркет" не из дешевых, чтобы застелить им почти весь пол на отдельно стоящей кухне, который я в скором времени просто выкину. Ежедневно закупал всякий брус, крепеж, новые миски. потом все это уйдет в никуда. Но у этих людей мозги уже поехали на деньгах за якобы свои знания и умения. Я - достаточно коварный тип. Я этих людей внимательно выслушиваю, а потом тут же сверяю информацию с действительно профессиональными источниками. Да не с одним, а еще с тремя-четырьмя. И вижу, кто на самом деле передо мной. Так при мне чекисты общались с гаишниками, абсолютно не раскрыв себя, как сотрудников КГБ, дав выговориться этой братии по полной. Это Вам не с охранниками дебатировать. Тут реальные результаты с реальными последствиями. Продолжаю. На самом деле, найти сегодня хорошего, а лучше очень хорошего ветеринара, такого, который реально вытаскивает животных с того света после таких вещей, что вериться с трудом, не проще, чем специалиста по безопасности. Но, как Вы понимаете, если мне что-то надо, то я это сделаю. Но есть такое очень далеко не у всех. И вот на фоне падения общего уровня и дипломированных специалистов, и просто образованности граждан-клиентов, эти псевдоспециалисты начинаю сами уверовать в то, что они уже вправе решать ключевые вопросы, а потребитель не то, что вправе, а просто должен их слушать и, соответственно, они имеют право получать за свои псевдознания деньги. Я думаю, что у меня все пока отлично идет (в отличие от тех, кто поверил самопровозглашенным специалистам), что я их сразу отсек от сбя, полностью передоверившись специалистам настоящим. Если псевдоспециалисты готовы приехать ко мне домой сами, то к настоящим я, например, в субботу сам возил щенков за 75 км от дома ради 15-минутного просто осмотра и рекомендаций. Я могу здесь привести "знания" самопровозглашенных кинологов с "ускоренными пулеметными классами за плечами", но уж не буду настолько грузить тему. Но даже моя жена - святой человек, когда услышала, чуть не заматерилась. А действительно образованные ветеринары с огромным опытом - те не постеснялись в выражениях.

Вот у нас - все то ж самое. То, что Вы видите и пытаетесь открыть, как Вы говорите, глаза окружающим - это видят на самом деле все. А кто не видит, тот здесь на форуме и не бывает. Пользуясь, как раз, полным дилетантством в безопасности, стремительной деградацией просто общеобразовательных знаний, вот эти самопровозглашенные безопасники в катастрофических количествах просто "делают свой маленький бизнес", который, конечно, вовсе не маленький. Никаких целей безопасности не стоит. Да и вообще, как будто, безопасность - это единственное? Или то, что у нас самый дорогой в мире стадион строится как-то поможет нашей сборной по футболу стать выше, чем они стоят сегодня? А здравоохранение, а пенсионная система? Цели отличайте провозглашаемые от настоящих!

И в БГнет и не было целей безопасности. Поэтому, не стоит их даже пытаться отыскать. Никто таких целей не ставил.

У Вас какое образование в области безопасности? Вы заканчивали высшую школу МВД, КГБ, заканчивали академию Генштаба и работали в ГРУ? Безопасность - это отдельная дисциплина. И звезды на погонах - это наличие диплома. Он у Вас есть? Вот и у меня нет. Уверяю, в вопросах здоровья все той же собаки я разбираюсь на порядки лучше Вас. Не говоря о воспитании и натаске. Но я никогда не объявлю себя специалистом - кинологом (просто на основании какого-то опыта), хотя вращаюсь в этом не одно десятилетие. А когда мне звонят друзья-товарищи с вопросами по здоровью их собак, из личных рекомендаций допускаю всего одну - обратиться к настоящему специалисту и даю телефоны.

Вот сейчас в соседней ветке начинается обсуждение "4К". И опять нам будут докладывать о небывалом успехе в свете этого в безопасности. А специалисты на предметных форумах (тех же видеооператоров) просто заявляют - воспринимать подобные камеры с таким форматом матрицы, как развод клиента, поскольку никогда это "4К" не будет полноценно на них реализовано. А главное, создаст дополнительные трудности в дальнейшем, ничего не дав положительного взамен. Они никак не причастны к безопасности, а потому совершенно беспрестрастны - им надо сделать качественный фильм в оправданном бюджете.

А настоящие специалисты по безопасности, имеющие 2 высших образования (в офицерский корпус КГБ в советское время брали на обучение изначально только людей с высшим образованием), заявил мне, что основа общественной безопасности - это гражданское согласие в обществе. И если оно есть, всевозможные нюансы можно корректировать в том числе и техническими средствами. А вот если этого согласия нет, то, пока оно не появится, о безопасности и мечтать нечего - сизифов труд, если по-существу. Вы с сорняками в огороде никогда не боролись? Если корни на месте, можете приобретать самые роботизированные и самые мощные косилки - ничего не поможет.

Так что, бойтесь дилетантов. В безопасности это страшнее, чем открытый враг. Потому что врагу не веришь сразу, а дилетанту могут верить до тех пор, пока не становится уже поздно.

А что - неплохо сказал :)

Попов Александр

21.06.2016 11:06

вам просто влом иметь долгоиграющий геморрой от монтажного процесса

Сережа! А Вы представляете запуск в серийное производство нового товара? Хотя бы отдаленно? Чтобы все пошло и шло в дальнейшем, как надо? Уверяю, оснастить "Ледовый Дворец" существенно проще. А главное - все известно с первого момента до последнего, в отличие от производства. Я могу такое говорить, поскольку знаком и с первым, и со вторым. А вот Вы - нет, поскольку смотрите только со "своей колокольни".

Юрий Гедзберг

21.06.2016 11:45

Александр Леонидович!

Не хотел вмешиваться в Ваш с Сергеем Вячеславовичем спор, но не могу молчать :-)

Дело в том, что наряду с массой профессиональных качеств, которыми Вы обладаете, у Вас есть еще одно, которое не позволяет мне отмолчатся: я считаю, что Вы - виртуоз в области подмены понятий (искренне надеюсь, что это Вас лично не обидит). И вот то, что Вы раз за разом протаскиваете клише КГБ как позитивного инструмента в эпоху СССР (при этом гордитесь дружбой с представителями этой романтической профессии) - вот с этим я никак не могу ни согласиться, ни промолчать по этому поводу.

настоящие специалисты по безопасности, имеющие 2 высших образования

Что значит, настоящие и не настоящие?

Даже в советское время можно было купить экамен, курсовой проект, лабораторную работу, дипломный проект и т.д. В Думе, наверное, каждый второй - кандидат наук; немало среди них тех, кто вышел как раз из органов безопасности (или остается в них). И где при этом наша безопасность?

основа общественной безопасности - это гражданское согласие в обществе

Большего согласия в обществе, чем в гитлеровской Германии не было, наверное, нигде. Сейчас, пожалуй, только в Северной Корее. Это что - наша цель?

P.S. Да, были несогласные и в СССР - но только в принудительных психушках, в лагерях, в тюрьмах и пр.

P.P.S. При тоталитарном режиме легче, конечно, легче обеспечивать безопасность, чем в демократическом обществе. И что из этого следует?

Попов Александр

22.06.2016 10:01

И вот то, что Вы раз за разом протаскиваете клише КГБ как позитивного инструмента в эпоху СССР

Юрий Михелевич! Речь идет не о самих задачах КГБ (кстати, оно в ряде случаев действительно блестяще работало, не чета нынешним стражам правопорядка). А как образец подбора кадров. У каждого управления были свои задачи. Я общался с теми, кто никаким боком к вопросам инакомыслия не был.

Что значит, настоящие и не настоящие?

Да, Юрий Михелевич! Все начинается с образования. Скажем так - это не достаточное еще для настоящего специалиста условие, но необходимое. Паленая водка может вполне иметь сертификат. Но брать заведомо не имеющую сертификата - это заведомо опасно.

Как раз опять вчера имел массу нервных срывов из-за "собачьих вопросов". Убирать за 8-ю щенками, выгуливать их, следить за здоровьем - это такая ерунда в сравнении со всей этой бумажной бюрократией вокруг этого. Этакий босяцкий бизнес, способный вынести мозг при любой попытке здравого осмысления. И все "на опыте". Вот, оказывается, самый-самый большой специалист-эксперт - он работает инструктором автошколы. Пришлось даже ткнуть носом в жуткие косяки "почетного президента клуба". Не хотел этого делать, но пришлось для убедительности "слить" президента", безграмотность которого разоблачили именно мои ветеринары. Вот уж нет, господа. Я никогда не повезу машину в ремонт ветеринару. Да, и инструктору автошколы тоже. Когда доходит до точки (а в нашей безопасности тоже когда-нибудь дойдет), а именно, еще в 90-м году была при смерти моя первая охотничья собака, я умудрился добраться до бывшего главного ветеринара Ленинградского зоопарка. И вот тут понимаешь разницу между "специалистом" и "действительно специалистом". Она, как правило, видна невооруженным глазом. Интересно, что могло бы стать с человеком на такой должности в советское время, если бы что-нибудь случилось , например, с бенгальским тигренком, за которого заплачено казенных 70 000 долларов? Пес, который лежал, не поднимая головы, до этого две недели, на следующий день встал на лапы и стал сначала ходить, а потом бегать. И больше вообще никогда не болел, проживя рекордный срок.

Моя знакомая траматолог мне настоятельно рекомендовала, чтобы, если что, не дай Бог - не соваться в первый попавшийся травмпункт, а сначала звонить ей - она скажет в какой сегодня можно. Тоже беда со специалистами.

По специалисту лучше всего судить по результату. По конечному результату. Результат "на лице". Тогда вопрос второй - почему никто не ответил за отсутствие результата при израсходованных средствах? И напротив, упорно продолжается "атака" в том же направлении? Ответ - не стоят такие задачи вовсе. Следующий вопрос - а какие тогда стоят? И вот тут пусть каждый сам подумает и определит, какими задачами он на самом деле занимается.

В общем, не мною сказано: "Беда, коль сапоги начнет точать пирожник, а пироги спекать сапожник!" Беда! Вот она и шагает в полный рост по стране.

А насчет гражданского согласия, зачем же брать тоталитаризм? Есть Норвегия, Швеция, Исландия. Есть даже Италия с ее сицилийской мафией, но вот даже присутствие мафии не вредит этому самому гражданскому согласию - у каждого свои задачи, и они не пересекаются. Более того, мафия со своей стороны старается пресекать, в частности, всякие происки против туристов, поскольку самым прямым образом заинтересована в притоке денежных средств в страну. Посмотрите просто на общение полицейского с гражданином там и здесь. На манеру общения, на настрой, на искреннее желание помочь. И все станет ясно.

В общем так, кто бы хотел, чтобы его лечил специалист в медицине такого вот "самодельного" уровня, как у нас специалисты по безопасности на рынке? Я помню еще выставки по безопасности 95-го - 98-го годов. В самом начале действительно присутствовала безопасность, а ТСБ выступали не более, чем средствами. Со временем безопасность с этих выставок была то ли вытеснена, то ли сама ушла, осавив всю площадку сугубо под рынок ТСБ. А вот название, как нельзя удачней, осталось.

Или так - если некий условный "комбинатор" установил несколько десятков томографов и запустил их в работу, он автоматически становится профессиональным диагностом и далее лечащим врачом?

что Вы - виртуоз в области подмены понятий (искренне надеюсь, что это Вас лично не обидит).

Ну, что Вы, Юрий Михелевич! :))) Отвечу Вам дословно словами другого знакомого чекиста, когда я ему сказал, что он очень здорово умеет вызвать на откровенность даже при условии, что известно собеседнику, кто перед ним:

"Этому же специально учат!"

Так что, какие обиды, сплошные комплименты :).

Ну, по финиш вот Вам козырный туз по-поводу гражданского согласия и безопасности.

Не иначе, очень поспособствует этому самому гражданскогму согласию и безопасности наречение моста в Питере именем Ахмата Кадырова? Или кто-то искренне этого не понимает? Даже депутаты ЗАГСа возражают. Но..., так, оказывается, надо. Вопрос, ради чего? Кто бы рассавил приоритеты, наконец? Открыто и честно.

kombinator

22.06.2016 13:18

Александр Леонидович

вы можете изъясняться яснее и короче ? по существу и по делу ....

я пропускаю все ваши сообщения абзацами потому что вижу там слова " щенки " , "кинолог " , " КГБ-СССР " , " многокилометровые периметры " , это всё такая шелуха и дребедень !!!!!! что мне уже осточертело с вами говорить на эту нафталином пропахшую тему ....

я от вас так и не услышал ответ на простой вопрос " к кому же тогда были ваши многочисленные статьи , публикации , семинары , начиная с 98 года ? если до сих пор по вашему мнению 98 % рынка Безопасности - это нули и непрофессионалы "

тоесть как я понимаю вы успешно , с финансовым интересом уже чуть меньше 20 лет толчёте воду в ступе а воз и ныне там ? при этом вы не испытываете нималейшего чувства ответственности за сформировавшийся рынок Безопасности на 98% из бездарей , а вы типа такой великий оценщик , судья , прокуратор , который просто умывает руки и якобы непричём .

да столовка вы ...элементарная голимая столовка которая не менее других паразитирует на рынке Безопасность ...и не надо маскироваться под эксклюзивный Дворик в Каннах для избранных и тонких ценителей .

kombinator

22.06.2016 15:52 я считаю, что Вы - виртуоз в области подмены понятий (искренне надеюсь, что это Вас лично не обидит). И вот то, что Вы раз за разом протаскиваете клише КГБ как позитивного инструмента в эпоху СССР (при этом гордитесь дружбой с представителями этой романтической профессии) - вот с этим я никак не могу ни согласиться, ни промолчать по этому поводу.

хочу тоже отметить и поддержать этот момент .

Попову одинаково удобно что неоднократно постить здесь рисуночек проекта Безопасный город , который наваял какой-то дебил в погонах , и ровно так же хвалить , брататься , восторгаться этим же дебилом ( а может похожим , но из тойже обоймы долдонов ) за их службу и выправку во времена СССР . За их якобы " несгибаемые " понятия о чести , профессионализме , достоинстве .

И нашим и вашим , под всех подстроится . Ах впрочем извиняйте , я же забыл что главный лозунг Попова " Бизнес и ничего кроме бизнеса " , это объясняет всё .