Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /
Неизвестный
16.12.2013 07:17:04
Ах! Ну да!
Вот же я "дурака-старый"!
Ведь "нет" на борту робота-вездехода ни:
- приборов эхолокации (радар, лидар и т.д.);
- "нет" у него и никаких акселерометров, и он бедолага "не знает" ни своей скорости, ни наклона к горизонту;
- у него ведь даже "нет" никакой связи с радио-маяками (болтающимися на орбите, в виде ретрансляторов его собственных сигналов на землю)!
Я же "дурак-старый" и не понял что:
- есть у него, только одна сплошная видеоаналитика!
Да еще и произведенная (видимо) одной немногим известной фирмой, специализирующейся на перепродаже дыроколов!
Неизвестный
16.12.2013 07:31:30
- приборов эхолокации (радар, лидар и т.д.);
А как вы думаете, чем исходные сырые данные эхолокаторов отличаются от исходных данных 3D-зрения (т.е. 3D-съёмки)?
- "нет" у него и никаких акселерометров, и он бедолага "не знает" ни своей скорости, ни наклона к горизонту;
А чем помогут акселерометры или знание наклона к горизонту, если неизвестен рельеф?
Неизвестный
16.12.2013 08:12:11
А как вы думаете, чем исходные сырые данные эхолокаторов отличаются от исходных данных 3D-зрения (т.е. 3D-съёмки)?
Наличием дельты времени!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Эхо локация - по своей природе сродни ГОЛОГРАФИИ - А ВОВСЕ НЕ МНОГОРАКУРСНОЙ (МОГОПЕРСПЕКТИВНОЙ) 3D ВИДЕОСЪЕМКЕ!
А чем помогут акселерометры или знание наклона к горизонту, если неизвестен рельеф?
ПОМОГУТ ХОТЯ БЫ ЗНАНИЕМ ЗАКОНОВ ГРАВИТАЦИИ И ЗАКОНОВ СОПРОТИВЛЕНИЯ ТРЕНИЮ, С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КРИТИЧЕСКИХ УГЛОВ КАЧЕНИЯ ПО НАКЛОННОЙ С УСКОРЕНИЕМ!!!!!!!!!!!!!!
ЧТО ДАСТ ВОЗМОЖНОСТЬ В СЛУЧАЕ НЕ ВЕРНО ВЫБРАННОГО МАРШРУТА ДАТЬ ПОЛНЫЙ НАЗАД!
Попов Александр
Старожил
Сообщений: 1881
Рейтинг: 9341
16.12.2013 08:19:31
Уважаемый Воккород!
У самонаводящейся торпеды нет видеокамер, и при торпедной атаке никого не интересует прозрачность воды для обеспечения дальности видимости. И ведь попадают. В ПЗРК тоже никакихь камер нет - просто направить в сторону цели, а дальше ракета сама доработает. Сплошные акселерометры и гироскопы, инфракрасные, аккустические, газовые сенсоры.
Вы привели блестящий пример с вороной. Кстаи сказать, не только ворона отличает человека с ружьем от человека с палкой. Но про ворону скажу больше - они улетают сразу, как я только иду за винтовкой с мыслями об этом.Да еще и тревогу поднимают. И еще про ворон. У меня на счету их не один десяток. Они блестяще запоминают, от кого исходит угроза. И после этого бесполезно менять одежду, заматывать лицо. Хоть маскхалат "кикимора" одень - они все равно носителя угрозы распознают. Как? Понятия не имею. Но жену не боятся, а меня узнают и в плавках летом, и в шубе и треухе зимой. И лицо всегда в землю специально опускаю - все равно объявляют тревогу. Похоже, вороне удалось реализовать детектор намерений. И совсем не на основе анализа положения рук , ног, глаз.
Кстати сказать, китайцы нам на рынок львиную долю камер поставляют, а сами что-то активно начали гусей для целей охраны использовать. И призывают к этому своих граждан.
Летучая мышь летает на очень приличных скоростях исключительно по эхо-локации (а, может, не исключительно). А акула обнаруживает добычу за пределами любой идеальной дальности видимости (кривизна земли уже уведет цель из поля зрения даже, если предположить, что видимость по прямой может быть сколь угодно большой). Хотя на самом деле зрение у акулы более, чем плохое. У нас с Вами намного сильней. Змея атакует в полной темноте на молниеносных скоростях. И не промахивается по цели, величиной с мышь-полевку, да еще бегущую. У нее работают инфракрасные сенсоры (а может, еще какие, нам неизвестные).
У собаки (а они, кстати, близоруки) ее "видеоаналитика" далеко не на первых ролях. До конца непонятно, как она выясняет намерения, но благодушной улыбкой и вывернутыми карманами ее не обмануть.
До Природы нам еще как до Луны пешком. Там период совершенствования "техники" измеряется миллионами лет, а не пятилетками и даже не десятилетиями. И при том, что бесперспективные направления отбрасываются сразу - их просто сжирают.
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8667
Рейтинг: 32560
16.12.2013 08:38:55
Я люблю ворон, часто за ними наблюдаю.
Один детектор движения у них точно работает безупречно - это детектор равномерного прямолинейного движения (я уже писал об этом).
Идешь или бежишь мимо вороны, которая на обочине разбирается с пакетиком из под чипсов - она вас даже не заметит. Но стоит сбавить скорость или остановиться - тревога!
Кроме того, вороны (да и воробьи) работают бригадами: кто-то на земле промышляет, а кто-то на ветке сечет за обстановкой, так сказать, на стрёме.
Вот интересно, отцы видеоаналитики просматривают такую ситуацию при задании алгоритмов работы своих систем (в частности, когда кто-то вырывает сумочку у женщины).
Неизвестный
16.12.2013 09:18:25
А ВОВСЕ НЕ МНОГОРАКУРСНОЙ (МОГОПЕРСПЕКТИВНОЙ) 3D ВИДЕОСЪЕМКЕ!
Ну вот, уважаемый В.В.Тюрин уже достаточно выдал тут на-гора своих поэтических образов, обитающих у него в голове: про «перепродажу дыроколов», про «сортирные двери», про «воздушно-финансовые пирамиды», и особенно часто повторяемый перл (по-видимому, его любимый) про его персональный запрет на существование 3D-зрения.
А теперь дадим слово непосредственно Марку Мэймоуну – инженеру по движению и водителю марсохода из Лаборатории реактивного движения NASA в Пасадене:
"Curiosity takes several sets of stereo pairs of images, and the rover's computer processes that information to map any geometric hazard or rough terrain," said Mark Maimone, rover mobility engineer and rover driver at NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif. "The rover considers all the paths it could take to get to the designated endpoint for the drive and chooses the best one."
Curiosity снимает серию стререопар изображений, и его компьютер обрабатывает эту информацию, чтобы определить геометрию препятствий или неровности поверхности. Марсоход рассматривает все возможные варианты траекторий, по которым он может двигаться, чтобы достичь обозначенную конечную точку движения и выбирает лучший вариант.
The drive on Tuesday, the mission's 376th Martian day, or "sol," took Curiosity across a depression where ground-surface details had not been visible from the location where the previous drive ended. The drive included about 33 feet (10 meters) of autonomous navigation across hidden ground as part of a day's total drive of about 141 feet (43 meters).
Движение в течение 376 марсианского дня (называющегося «сол») проходило через впадину, детали рельефа которой не были видны из точки, где предыдущий участок движения был окончен. Маршрут включал в себя 33 фута (10 метров) автономного управления при пересечении невидимой ранее местности, как часть общего дневного маршрута длиной 141 фут (43 метра).
"We could see the area before the dip, and we told the rover where to drive on that part. We could see the ground on the other side, where we designated a point for the rover to end the drive, but Curiosity figured out for herself how to drive the uncharted part in between".
«Мы могли видеть местность перед впадиной, и мы сообщили марсоходу как он должен двигаться в этой части. Мы могли видеть поверхность на другой стороне, где мы обозначили марсоходу конечную точку движения, но Curiosity понял сам как двигаться по неотмеченному на карте промежутку».
Неизвестный
16.12.2013 09:32:58
А ну да! Оно конечно! - Водила (пусть даже лунохода) он же "великий специалист в 3d мАндА-лировании" т.е. специалист именно в том, на основании чего, компьютер ему, построил трехмерную модель, а затем для визуализации еще и на тянул скины(шкурку)от видеокамеры на это скелетик!
Лидар
PS А мне вот интересно - математик в состоянии отличить современный CCD ледар с системой бегущего луча от обычной видеокамеры или это может "сделать" только наездник Лунохода?
Неизвестный
16.12.2013 10:37:52
А ну да! Оно конечно! - Водила (пусть даже лунохода) он же "великий специалист в 3d мАндА-лировании" т.е. специалист именно в том, на основании чего, компьютер ему, построил трехмерную модель, а затем для визуализации еще и на тянул скины(шкурку)от видеокамеры на это скелетик!
А в NASA-то и не знают, что главный специалист по всем вопросам находится в Челябинске. Не хватает у них соображалки, чтобы осознать очевидную связь: метеорит - это на самом деле беспомощное покушение жалких инопланетян на сосредоточие знаний на планете Земля.
Эти насовские водилы-бомбилы не додумались, что лидар и радар, дадут нечто большее, чем расстояния до точки отражения сигнала, а ещё: увеличенное время сканирования и худшую детализацию по сравнению с 3D-зрением, а ещё необходимость обеспечить работу чудесной прецизионной механики за десятки миллионов километров от ремонтной мастерской в течение нескольких лет.
Ну, да не беда. Теперь они знают к кому обратиться за советом, и больше таких ошибок не допустят и тоже перестанут верить в реальность 3D-зрения, а передвигаться по Марсу будут с помощью указаний, получаемых из эпицентра мировой мысли.
Неизвестный
16.12.2013 10:56:53
а ещё необходимость обеспечить работу чудесной прецизионной механики за десятки миллионов километров от ремонтной мастерской в течение нескольких лет.
У батенька да вы не только в физике не сичЁте, вы к тому же еще и читатьь-то похоже не научились:
PS А мне вот интересно - математик в состоянии отличить современный CCD ледар с системой бегущего луча от обычной видеокамеры или это может "сделать" только наездник Лунохода?
В основу работы датчика положен принцип оптической триангуляции. Излучение полупроводникового лазера 1 фокусируется объективом 2 на объекте 6. Рассеянное на объекте излучение объективом 3 собирается на CCD-линейке 4. Процессор сигналов 5 рассчитывает расстояние до объекта по положению изображения светового пятна на линейке 4.
Неизвестный
16.12.2013 11:15:21
Два дублированных бортовых компьютера Curiosity построены на процессоре RAD 750 с тактовой частотой 200 МГц, имеют постоянное запоминающее устройство емкостью 256 кбайт, оперативную память 256 Мбайт и 2 Гбайт флэш-памяти. Для планирования движения и обнаружения опасностей ровер оснащен в общей сложности 12 техническими камерами, в том числе двумя парами навигационных камер NavCam с полем зрения 45° и «картинкой» размером 1024x1024 элемента, а также четырьмя стереопарами контрольных камер HazCam с объективом типа «рыбий глаз» и полем зрения 124°. Эти камеры поровну распределены между двумя компьютерами. Радиообмен с Землей идет непосредственно через 15-ваттный передатчик и две антенны Х-диапазона (в том числе остронаправленную диаметром 0.3 м) либо через орбитальные ретрансляторы по «местной» УКВ-линии. В первом случае пропускная способность не превышает нескольких килобит в секунду, во втором достигает 0.25 Мбит/с через Mars Odyssey и 2 Мбит/с через MRO. Всего за сутки MSL сможет передавать примерно по 250 Мбит данных. На верхней панели корпуса ровера закреплены два памятных чипа: один с 1.24 млн имен, присланных в JPL по электронной почте в рамках кампании «Отправь свое имя к Марсу», и второй - с 20000 отсканированными именами людей, увидевших его в JPL и Космическом центре имени Кеннеди.
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||