🔒 Стрелять - так стрелять?..

Уважаемый Вадим!

Опять Вы Олег, вызываете у меня некое чувство диссонанса, да еще и с привкусом демагоги.

я очень стараюсь избавить Вас от этого неприятного ощущения =))))

Т.е. по Вашему Олег (да кстати, если забыли - то моё имя Вадим) выходит что неумелые стрелки, исключительно будут стрелять по любому поводу и именно по людям на уничтожение, а не поражение или того лучше - в воздух, или в "молоко" ;-)?!

по моему, от неумелых стрелков опасности, в случае смообороны, значительно больше, чем от умелых и опытных.

неопытный стрелок и вообще, человек, получивший разрешение на оружие после однодневных курсов, некорректно оценивает уровень угрозы и может применять оружие необоснованно.

для неопытного стрелка крайне сложно попасть в ногу, руку и т.д. для того, что бы обезвредить, а не убить. ему проще попасть в корпус или, при попытке выстрелить в плечо\ключицу, он, скорее всего, попадет в место крепления трапециевидной мышцы у основания шеи, а при попытке выстрелить в ногу, велика вероятность попадания в бедренную артерию, как в случае с непредумышленным убийством водителя:

Трагедия произошла 26 декабря 2009 года. В Москве около 3.30 ночи на проезжей части Севастопольского проспекта рядом с домом № 7, корпус 1 снегопогрузчик случайно столкнулся с автомобилем Nissan Mistral. От иномарки отвалилось боковое зеркало заднего обзора и часть бампера. Между водителями завязалась ссора.

Версия следствия по поводу того, что произошло дальше, такова. В результате владелец иномарки, 40-летний специалист отдела материально-технического и хозяйственного обеспечения Центрального тылового обеспечения главного управления МВД РФ по ЦФО Анатолий Маурин выхватил газовый пистолет, выстрелил в оппонента Владимира Демидова и скрылся с места преступления. Пуля попала 60-летнему Демидову в бедро. Также произошел разрыв подколенной артерии, из-за чего началось обильное кровотечение. В результате водитель снегоуборщика скончался на месте.

это произошло именно потому, что стрелял тупорылый тыловик, а не опытный стрелок и именно из-за отсутствия опыта он не смог оценить тяжесть ранения, про оказание помощи при огнестрельном ранении и так все понятно.

я так могу перечислять до бесконечности, но еще хочу упомянуть об отсутствии культуры обращения с оружием у неопытных владельцев оружия самообороны (тут я абсолютно согласен с Александром Поповым) и, как следствие постоянные самострелы, связанные с неправильным обращением с оружием, причем тут страдают еще и члены семьи, потому что, ну никак, нельзя развить в себе рефлексы, связанные с правильным обращением и хранением огнестрела за один день.

Ну тогда извините, но это означает что они (эти неумелые стрелки) просто обязаны перед этим каким-то чудным образом превратятся в умелых и хладнокровных убийц!

нет, они превращаются в обоснованно осужденных за превышение пределов необходимой обороны, нанесение ТТП и непредумышленные убийства.

А много ли ныне ворошиловских стрелков (да еще и с устойчивой психикой) в органах МВД, да и прочих вооруженных силовых структурах, в том числе и ЧОП-ах?

с устойчивой психикой - считаные единицы, именно поэтому и не надо давать им дополнительную возможность реализовывать свои психозы. далеко не все действующие сотрудники МВД, ВС и тем более ЧОПов, имеют на руках служебное оружие, но в случае массового разрешения, получит и приобретет большинство.

Уважаемый Troll!

Как и с любыми другими преступниками в розыске.

ну наверное, хотя они и предотвратили теракт. понятно, что они это делали спасая собственные шкуры, но депортировать их в колумбию, может быть не совсем правильно. я бы закрыл на территории франции - они бы и сидели героями =))))))

Я, кэшна, не инструктор по стрельбе. Однако в литературе по 2-й мировой войне нен единожды встречал утверждение, что вермахт вполне успешнл выпускал снайперов после всего то месячной подготовки.

тут, как в старой пословице: "на бесптичье и ж..па - соловей". когда времени нет и учить больше некого и некогда, сойдет, кто угодно. сможет завалить хоть кого-нибудь, ну и чудно, не сможет, так хоть суету создаст.

Так есть, нверное, разница между супер-стрелком и пистолетчиком с типичной дистанцией применения 2-5 метров? Думаю, за 2 часа можно кое-чему научить, если надо. И научиться, при желании или нужде.

в предыдущем коментарии Вадиму Тюрину, я постарался подробно объяснить, почему от неопытного стрелка, в случае самообороны в мирное время, угроза больше, чем от опытного.

Знакомая, спортсменка (пулевая стрельба) и инструктор в тире, объяснила это так: "мужчины воображают себя Рэмбо" :-(. Потом добавила: "а мы просто аккуратно :-) тянем за симпатичный крючочек".

это правда - профессиональные стрелки из женщин не хуже, а в некоторых случаях лучше, чем мужчины. в москве, в 90-ые, работала куча девчонок снайперов из прибалтийской сборной, причем, как в криминале, так и на стороне боевиков в чечне. причем в чечне, они отличались тем, что первый выстрел производился по гениталиям и либо добивали вторым, дав помучиться, либо просто уходили с точки, т.к. все равно спасти нельзя.

Уважаемый huginn-i-muninn!

хотя они и предотвратили теракт.

Они НЕ предотвратили теракт. Это фэйк.

Уважаемый Troll!

Они НЕ предотвратили теракт. Это фэйк.

я понял, но все равно жаль - красивая история =))))))))))))))))))

Да, слишком красивая для реальности :-(.

Ух, как много за выходные накопилось.

Блестящее сравнение г-на Тюрина с автомобилем. По-прежнему убежден, что и сегодня автошколы ничему не учат так, как должны были бы учить. Показывали школы в Германии. Полгода обучение идет. Народ с рулем в руках по футбольному полю ходит. И что получается в реальности? Получить права и научиться водить - две не связанные между собой задачи. Просто, человек, отдающий себе в этом отчет, поступает соответствующим образом. Вот умники еще отменили сдачу экстерном. Никакая автошкола не научила бы моего сына так, как научил его в свое время я. Потому что ради сына мне не жалко сожженного сцепления, а я не представляю, как можно научить человека уверенно в лоюбой момент трогаться с места, трогаться на подъеме, не спалив сцепления. Дочь у меня потом, получив права, долгое время сама ездила по ночам, когда дороги пустые. Я, помнится, собственным опытом проверял максимальную скорость вхождения в поворот. Доводил до заноса. Но никтот не пострадал, потому что понимал, где и когда можно творить такие вещи.

Насчет курсов всякой стрельбы. Вот когда мне осознанно надо, я сам пойду и научусь. Найду сам себе учителя, который действительно таковым является, поставлю учителю задачу и спрошу с учителя за мой результат. Когда из 30 угонных тарелочек сбил 28, ушел со стенда, решив, что мне хватит для моих целей. Правда, скучно стало - если собака сработала, считай, что дичь обречена. Раньше много больше ее живой от меня уходило. А вот такие инициативы законодателей надо душить на корню. Я ж писал, когда такая инициатива исходила от областного общества, выяснилось, что заправляет этими курсами брат председателя общества. Как только выступил с инициативой - сразу телефон на прослушку, а там уже конечные выводы.

Да, "...экий бином Ньютона!" (с). Купит оружие, купит патронов мешок, поедет куда-нибудь в лес и будет стрелять до изжоги. Все мы через это прошли. Сейчас заставь меня выстрелить не предметно по дичи. Да, еще при условии правильной работы собаки. Мне ж ружье чистить - ужОс, как лень :) Правда! Если стрелял, но ничего не привез с охоты - провал, а не охота. Всегда в таких случаях думаешь - зря стрелял.

Какая стрельба в ключицу из ПМ? Вы что, правда имели дело с такими ПМами? Они что, существуют? С таким постоянством боя на дистанции хотя бы 25 метров, что рискнули бы выстьрелить именно в ключицу, не опасаясь, что пуля прилетит в голову? Там же поперечник рассеивания , как моя голова в диаметре. Вот это и надо объяснять на курсах, что если стреляешь, считай, что сразу убиваешь.

На фига ствол профессионалам? Профессионал не с 2-5 метров, а с 10-ти алюминиевую вилку в сосну кидает так, что потом не сразу и вытащить удается. У моего сына был такой начальник спортлагеря. А когда пришло хулиганье из округи на детский спортивный лагерь, для этого профессионала (как я понимаю, уже отставного) просто была утренняя гимнастика. Оружие надо именно беззащитным (слабым, больным, бедным), чтобы сделать защищенными. И, что главное, вселить законный СТРАХ в силы нападения. Ну, ведь примерно так Жуков в Одессе после войны с криминалом бороться стал. Правда, силами спецслужб, но сугубо замаскированных под обычных гражданских лиц, но стрельба на поражения шла за любое преступление против личности. И кто в этом усмотрел какое-то нарушение какой-то морали? Никто не заставляет нападать. Это - выбор сугубо личный. Ну, так если сделал такой выбор, знай, что можешь быть убит даже за попытку просто украсть кошелек.

Еще раз напомню - нормальных людей подавляющее большинство. Как-то приехал на открытие охоты на базу на Карельском перешейке. Егеря я давно и хорошо знал. К тому же, он мне, как собачнику, еще и без очереди путевки выписывал. И вот дают документы два паренька. А Виктор (имя егеря, бывший военный) смотрит и аж затылок тереть стал. Товарищи только вчера ружья купили, а до этого в охоте вообще не были. А на открытии на озере народу до дури. Безо всяких унижений Виктор объяснил ребятам, что сначала им надо точно выяснить, грубо говоря, как стреляют их ружья, чтобы, как он педагогично придумал, что-нибудь на охоте добыть. Дал им две подшивки газет, вкратце рассказал, как оценить кучность, центр дробовой осыпи, дал даже каких-то еще своих патронов. Подробно рассказал, где находятся в здешних лесах капониры, оставшиеся еще с войны, и послал туда отстрелять свои ружья. Для начала вполне достаточно. И совершенно бесплатно.

Ну, а насчет периодической аттестации... А что будет, если такие "инструкторы" не ответят на мои вопросы? Их лишат лицензии на ведение подобных переаттестаций?

И все-таки, как же в Штатах-то живут с оружием? Неужели, правда, кто-то думает, что народ там грамотнее, образованнее, культурнее нашего?

Да, кстати Маркин (сам слышал) в эфире сказал, что езда без прав опаснее незаконного владения оружием. Ну, слава Богу, хоть поражающую энергию, наверное, прикинули автомобиля и пули, а не только из эмоций исходили.

Александр Леонидович

вы в стопицотый раз опять про охотников , О ГОСПОДИ ! ДА СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО ЗАЦЫКЛИВАТЬСЯ И ЖИТЬ ТОЛЬКО В МИРЕ ГДЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ ОХОТНИКОВ ТОЖЕ САМОЕ ЧТО СЕТИ ДЛЯ РЫБОЛОВЕЦКИХ ТРАУЛЕРОВ . Какое отношение охотничье оружие имеет к бытовой каждодневной жизни ? Впрочем имеет , охотничьим оружием можно убить , а из сети устроить гамак )))

Сколько бы вы ни пытались сравнивать , сколько бы охотничьих баек вы не рассказывали , а мир КАЖДЫЙ ДЕНЬ безопаснее , добрее , дружелюбнее не станновится от оружия на руках у людей . Ну ни на йоту , ни на миллиграмм , ни на миллиметр не становится безопаснее . И вооружаетесь вы четвёртым стволом от какого-то страха который в вас вселился и перепахал всего . И воюют , и каждодневно убивают всеми видами вашего любимого оружия , которое якобы несёт мир , спокойствие , адекватный отпор агрессору на вашу честь , достоинство как в личном плане , так и в мировом масштабе .

Тупиковый путь видеть только во всеобщем вооружении каждого человека на планете якобы гарантию безопасности и неприкосновенности . ТУ-ПИ-КО-ВЫЙ ! И главное что этот тупик уже ощутим , а не где-то там , через сто лет , когда нас не будет а значит можно смело безответственно нести прогнозировать всё что сейчас взбредёт , всёравно никто не проверит ))) . Мы чуть ли не еженедельно читаем / смотрим факты как вооружение почему то стреляет не по вашим правилам , не из тех рук , но вы упорно долбитесь в тему вооружения . А не работает , не срабатывает , осечка за осечкой . И не в каком то там туманном будущем , а на протяжении хотя бы последних 20-30 лет , в котором мы прожили реальную жизнь .

И в очередной раз про ваши любимые разлюбимые вооружённые ШТАТЫ ( не устану вам долбить ) , Штаты для многих россиян уже давно не указ и не страна мечты как в 80-х / 90-х ...Штаты давно уже обосрались по самые уши как от оружия внутри , так и вне страны ....не на ту лошадку ставите Александр Леонидович ...при случае ваши разлюлейные штаты продадут вас , купят и снова продадут ))) Найдите другие точки опоры и ориентиры ...

И вооружаетесь вы четвёртым стволом от какого-то страха который в вас вселился и перепахал всего .

Сергей! Какой страх? Мне страх не ведом. Неужели еще не поняли? Мой полуавтомат по своим ТТХ на порядки превосходит то, что я хочу в качестве 4-й единицы. И к этому полуавтомату у меня вообще "никаких вопросов нет" - он сам попадает. Я уже в оружии ХАРИЗМУ ищу. Мне цветную калку на коробке подавай, крайне желательно замки на отдельных досках (это так говорят, на самом деле доски эти совсем не деревянные :)), мне курки внешние, да не угловатого исполнения, а классического. Я на качество гравировки смотреть еще буду. Мне ложу английскую (с полупистолетной есть немало вариантов, но времени еще навалом, так что ищу классику), а пистолетная - это сугубо на стенд. К этому уже приходишь после не менее, чем двадцатилетнего стажа - начинаешь видеть в оружии поэзию мастеров, его создавших, а не агрегат для метания снаряда.Коллеги галстук на охоту надевают. До этого пока не дошел, но сапоги чищу перед охотой. И шляпу с пером надеваю. Охота - это религия, это культ. И сравнивать с сетями... Сетей у меня в сарае метров 300. Прекратил ловить ими, как только вопрос пропитания в рыбалке перестал быть актуальным. А здесь все наоборот - добычливость ушла на дальние планы.

Я привожу охоту в качестве довода, посокольку она одновременно собирает на ограниченном пространстве довольно большое количество вооруженных людей. Причем, открыто вооруженных. И людей самых разных и социальных групп, и уровней достатка. И никогда я не наблюдал серьезных конфликтов в этой среде. Насчет возражения Олега, что это все состоявшиеся зрелые уверенные в себе мужики, это не так. Есть и совсем юные, все когда-то начинали. То, что все увлеченные - это да. Это, конечно, своего рода характеристика.

Сколько бы вы ни пытались сравнивать , сколько бы охотничьих баек вы не рассказывали , а мир КАЖДЫЙ ДЕНЬ безопаснее , добрее , дружелюбнее не станновится от оружия на руках у людей . Ну ни на йоту , ни на миллиграмм , ни на миллиметр не становится безопаснее

Тупиковый путь видеть только во всеобщем вооружении каждого человека на планете якобы гарантию безопасности и неприкосновенности

Совершенно голословное заявление, не имеющее под собой ни одного внятного примера. Насчет гарантии - это еще Ваш однофамилец говорил: "Гарантию дает только страховой полис!". Все как раз наоборот. Так, на всякий случай - в Швейцарии у КАЖДОГО военнобязанного гражданина (то есть, у каждого мужика , не имеющего инвалидности) дома в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке хранится автоматическая НАРЕЗНАЯ винтовка. В жизни не видел страны спокойней и тише.

Мы чуть ли не еженедельно читаем / смотрим факты как вооружение почему то стреляет не по вашим правилам , не из тех рук , но вы упорно долбитесь в тему вооружения

Это вооружение идет не по правилам - сугубо для криминала и избранных, а жертвы, как мы видим, все болшьше с голыми руками. А то, что видим - когда такая же по числу жертв статистика будет на дорогах, наше ГИБДД будет с ног до головы в орденах ходить. Это все такие мелочи, на которые и оборачиваться-то лень. Такими цифрами в рамках государственной статистики вообще никто не оперирует. Только в журналистских заказных истериках.

И в очередной раз про ваши любимые разлюбимые вооружённые ШТАТЫ ( не устану вам долбить ) , Штаты для многих россиян уже давно не указ и не страна мечты как в 80-х / 90-х ...Штаты давно уже обосрались по самые уши как от оружия внутри , так и вне страны ....не на ту лошадку ставите Александр Леонидович ...при случае ваши разлюлейные штаты продадут вас , купят и снова продадут )))

Так в том-то и убедительность их примера - если у таких персонажей опыт получился положительный, значит, нормальному человеку и вовсе бояться нечего.

в чём убедительность примера Штатов ? в том что у них чуть ли не ежемесячно ( отмахнуться от этого факта никому не удастся и как то его переиначить ) происходят убийсва в школах / колледжах / институтах не при помощи указок , циркулей , логарифмических линеек , а при помощи ВАШЕГО РАЗЛЮБИМОГО ОРУЖИЯ , с воронёным стволом , приятной на ощупь рукояткой , плавными линиями оружейного экстерьера ....я в упор не вижу никакого положительного опыта в американском принципе разрешения оружия . Нет вы упёрлись в примеры каких то бабок с нагами против медведей и кабанов , НО НИОДНОГО ТОЛКОВОГО УБОЙНОГО ПРИМЕРА КОГДА ВАШИ РАЗЛЮБЕЗНЫЕ АМЕРИКОСЫ ПРОХОЖИЕ СМОГЛИ ОСТАНОВИТЬ УБИЙЦУ , ПСИХОПАТА , ГДЕБЫТОНИБЫЛО , И ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО ПОВСЕМЕСТНО ПОВАЛЬНО И РЕШИТЕЛЬНО ! НИ-ОД-НО-ГО ПРИМЕРА !

А то, что видим - когда такая же по числу жертв статистика будет на дорогах, наше ГИБДД будет с ног до головы в орденах ходить.

И опять не понимаю , причём тут ГИБДД и оружие у населения ? Уж куда ближе палёная водка и последствия от неё .

Коллеги галстук на охоту надевают. До этого пока не дошел, но сапоги чищу перед охотой. И шляпу с пером надеваю. Охота - это религия, это культ.

Ну и причём тут ритуальные культовые мотивы ? Они есть в любом деле / хобби . Шерлок Холмс ритуально красиво курит трубку .

Насчёт Швейцарского опыта , тоже ничего убедительного , в Израиле тоже самое , и солдаты по домам ещё спят . Какое это имеет отношение к нашей ментальности , сложной межнациональности помноженной на свою ментальность каждой национальности . Какая страна на очереди в качестве примера как нам жить и что делать ?)))

Какое это имеет отношение к нашей ментальности , сложной межнациональности помноженной на свою ментальность каждой национальности . Какая страна на очереди в качестве примера как нам жить и что делать ?)))

Казачество с его историческими причнами не припоминается? Развивать тему не буду, чтбы не было лишних обвинений в национализме-расизме и т.п. Вооружены были все. Но никакой субьект из-за реки (Кубань, Дон) и в мыслях не держали переправиться на эту сторону. Вот такая была ментальность.

Уж куда ближе палёная водка и последствия от неё .

А это - пожалуйста. За минувшие выходные только скончалось по официальным данным от паленого алкоголя 15 человек. За два дня - пятнадцать человек. Оружейные сводки при таких показателях просто отметаю за их мелочность.

НО НИОДНОГО ТОЛКОВОГО УБОЙНОГО ПРИМЕРА КОГДА ВАШИ РАЗЛЮБЕЗНЫЕ АМЕРИКОСЫ ПРОХОЖИЕ СМОГЛИ ОСТАНОВИТЬ УБИЙЦУ , ПСИХОПАТА , ГДЕБЫТОНИБЫЛО , И ЧТОБЫ ЭТО БЫЛО ПОВСЕМЕСТНО ПОВАЛЬНО И РЕШИТЕЛЬНО ! НИ-ОД-НО-ГО ПРИМЕРА !

Ну, как быстро все забывается. Количество изнасилований после разрешения ношения короткоствола во Флориде женщинам сократилось на 90%. Куда уж убойней?! При таких показателях я спокойно смирюсь с количеством несчастных случаев на уровне паленого алкоголя. Оно того стоит!

Шерлок Холмс ритуально красиво курит трубку .

У меня их 27 штук :)

Какая страна на очереди в качестве примера как нам жить и что делать ?))