Форум Системы безопасности / Охранные сигнализации /
Freeze
Бывалый
Сообщений: 460
Рейтинг: 2175
06.01.2015 02:01:02
Причем здесь школьный курс физики ? Мы же не лампочку зажигаем от батарейки !!! Кроме резистора там есть ещё нечто "трёхногое" и нелинейное до безобразия.К тому же имеющее кпд отличный от 100 %
Вы расчитываете мощность выделяемую на резисторе причём по постоянке!!! Вы вообще имели когда нибудь дело с настройкой выходных каскадов ВЧ усилителей ?
По вашему получается что выходная мощность ВЧ каскада равна мощности им потребляемой )) кпд при этом 100% Нобелевская премия!
ash
Бывалый
Сообщений: 79
Рейтинг: 285
06.01.2015 08:56:16
видел я ваш приток вон в шкафу 5 штук лежит. да развернуть можно к тому же у нас куплена частота 157.??? мгц есть
но не вижу смысла городить огород .Зачем мне куча пультов? их и так 3.
а разные программы мониторинга вводят в ступор операторов, ну тупни они, и вот с этим я вообще ничего поделать не могу.
как я и сказал у нас 100% прохождение сигнала по всему городу и пригороду со штатными антенами.
ЗЫ у альтоники уже как минимм 2 года на передатчик подоется 7,5 вольта
ЗЫ ЗЫ у старых БС чувствительность намного выше. в основном из за усилителя
Неизвестный
06.01.2015 14:33:22
Специалисту по радио охране: Укажите в каком месте нашего около научного диспута, мной был произведен расчет выходной мощности при снижении тока ограничения? Мной было всего лишь вам предложено произвести косвенные прикидки, причем на базе знания элементарных заковано физики и умения понимать прямопропорциональные зависимости мощности от тока, без конкретной привязки к её расчету. Ну вам же неймется:
Причем здесь школьный курс физики ? Мы же не лампочку зажигаем от батарейки !!! Кроме резистора там есть ещё нечто "трёхногое" и нелинейное до безобразия.К тому же имеющее кпд отличный от 100 %
Смелое заявление! :-)
Т.е. исходя из вашего "научного" эссе, следует весьма не двухзначный вывод что:
- Выходной трак при мощности развиваемого "трехногим существом" в 10 мВт ВЧ сигнла на кончике антенны - имеет 100% кпд.
А при снижении ограничения тока в 5 раз всё тоже трехного-нелинейное существо (при прочих равных условиях) - уже развиват мощность не позволяющую кпд подняться более 50-60%.
"Аргуменнт" - ничего не скажешь.
:-)
А может вы просто утверждаете что, у вами так разрекламированной РСПИ, выходной каскад построен на элементной базе со столь отвратными вольт-амперными характеристиками, что она при столь незначительных изменениях (по меркам ВЧ) тока питная выходного каскада - приводят к столь плачевному результату с падением кпд до 50% и с не предсказуемым разбегом выходной мощности от 20 до 30 мВт?
Ну тогда я с вами на 100% солидарен: - РСПИ действительно "крутая", созданная на "крутых" схемных решениях ВЧ тракта и на самой "передовой" элементной базе.
;-)
Т.ч. не обижайтесь и как говориться:
- Возьми с полки "нобелевскую премию".
- Да-к их там две: - по физике и по математике!?
- Возьми среднюю, тебе как раз впору будет.
;-)
И плите Шура, плите - они золотые, только не забывайте (не забивайте) о (на) федеральный закон об обязательной необходимости регистрации средств связи с мощностью большей чем разрешения, и упаси вас Бог Шура: - не затягивайте с уплатой ежегодных сборов за юзанье "халявного" канала на повышенных мощностях, потому как ПАК "Стрелец" со связьнадзором: - уже фактически на пороге вашего ЧОП-а.
;-)
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
06.01.2015 16:17:13
Да, живёшь-живёшь и всякий день что-нить новое узнаёшь:
заявленная мощность 10 мВт это мощность на каждом из N-необходимых узких 50 Гц-овых каналов
Я-то полагал по темноте своей и необразованности, что у неё 10 мВт на весь спектр излучения, т.е., что мощность интегральная, а не спектральная её плотность.Собственно, так и в мануале указано, без намёков ;-). А если-таки второе, тогда совсем не кучерявенько получается :-), типа мы тоже так могём.
Насчёт всяких там перемычек: они есть, т.е., производители их предусматривают практически в любом радиоканальном оборудовании. Некоторые так прям и пишут 10/100 мВт (С2000-РПИ, правда, оно всё равно не работает хоть так, хоть сяк), а у некоторых, стало-ть, расплывается выход в 2,5-3 раза, да, любопытно.
В передатчиках альтоники оконечный каскад выполнен на транзисторе
Какой транзистор, кстати? И в разных передатчиках выходноые каскады идентичны? "Правила регистрации" побоку: ставится передатчик аки 10-ти мВттный, а юзается аки "сотка". Кто там будет мерять в безлицензионном-от диапазоне? Смехота!
Насчёт роста информативности при сохранении ширины канала ясно, со снижением с/ш и соответствующим падением чувствительности, ограниченной шумами.
А вот насчёт
формирующихся программным а не аппаратным способом.
что-то не понял: там ведь синтезатор, параметры СИЧ задаются прошивкой, т.е., в принципе, любой современный ВЧ-возбудитель можно считать отчасти программным формированием, нет? Или что?
Ещё вопрос возник: а где можно прочитать в полном виде параметры радиотракта "Лонты"? Я просмотрел мануалы (на БС и объектовые передатчики), но нигде реальных параметров радиотрактов не нашёл. Декларируются, хоть бы и для БС, расчётные ширины каналов, но это ведь не радиовеличины. А сколько у приёмного тракта, реально, ширины полос приёма, чувствительность при заданном соотношении с/ш, динамика по компрессии и интермодулям, селективность по литерам и т.д? Приёмник, как понимаю, у неё "широкогорлый"?
Потом: по описанию частотная литера программируется производителем или дилером. Так вот, стало быть, можно ли рядовому пользователю-конечнику (т.е., пультовику) получить доступ к инженерному меню? (нет, ну ясно, что можно :-))), но где и как?) И к сервисным полям процессинга?
-----
Теперь вопросы к ash.
Чем, собственно, вас не устраивали собственный и сторонние программы мониторинга? Что вы используете в итоге? Я не совсем уловил, написали вы только (гм :-))) свою БД для накопления событий или весь мониторинг целиком? Чем не устраивал My- или MS- SQL?
Freeze
Бывалый
Сообщений: 460
Рейтинг: 2175
06.01.2015 16:21:46
Укажите в каком месте нашего около научного диспута, мной был произведен расчет выходной мощности при снижении тока ограничения? Мной было всего лишь вам предложено произвести косвенные прикидки, причем на базе знания элементарных заковано физики и умения понимать прямопропорциональные зависимости мощности от тока, без конкретной привязки к её расчету. Ну вам же неймется:
_____________________________________________________________________________________________________________
Косвенные прикидки выдавались вами за непреложную истину.И попытки ткнуть меня носом.А теперь включается "задняя". Если я где-то ошибся я это признал,и нечего вам юлить и кучу писанины сочинять. А так :Поздравляю слив засчтитан.
И кстати укажите будте любезны где в курсе школьной физики и математики на которую вы ссылаетесь - идёт ВЧ трактов !??? ??
_______________________________________________________________________________________________________________
Т.е. исходя из вашего "научного" эссе, следует весьма не двухзначный вывод что:- Выходной трак при мощности развиваемого "трехногим существом" в 10 мВт ВЧ сигнла на кончике антенны - имеет 100% кпд.
____________________________________________________________________________________________________________
Как обычно читать не умеем ,то 7000 объектов становятся 700,теперь КПД отличный (правильно читай отличающийся) от 100 % становится КПД 100 %.Не надо приписывать мне ваши надежды? ?!!!??
____________________________________________________________________________________________________________
А может вы просто утверждаете что, у вами так разрекламированной РСПИ, выходной каскад построен на элементной базе со столь отвратными вольт-амперными характеристиками, что она при столь незначительных изменениях (по меркам ВЧ) тока питная выходного каскада - приводят к столь плачевному результату с падением кпд до 50% и с не предсказуемым разбегом выходной мощности от 20 до 30 мВт?
_______________________________________________________________________________________________________________
Ну вот опять !!! Читаем внимательно инструкцию: При установленной перемычке мощность излучения превысит порог 10 мВт и составит 25-30 мВт http://www.altonika-td.ru/catalog/items_files/rs-202tp.pdf
_______________________________________________________________________________________________________________
И плите Шура, плите - они золотые, только не забывайте (не забивайте) о (на) федеральный закон об обязательной необходимости регистрации средств связи с мощностью большей чем разрешения, и упаси вас Бог Шура: - не затягивайте с уплатой ежегодных сборов за юзанье "халявного" канала на повышенных мощностях, потому как ПАК "Стрелец" со связьнадзором: - уже фактически на пороге вашего ЧОП-а.
________________________________________________________________________________________________________________
Я так понимаю на острие атаки будет Тюрин Вадим Викторович великий и..........ужасный........ ню ню.И в заключении тоже отвечу поговоркой : Собака лает-караван идёт.Freeze
Бывалый
Сообщений: 460
Рейтинг: 2175
06.01.2015 16:31:27
"Правила регистрации" побоку: ставится передатчик аки 10-ти мВттный, а юзается аки "сотка". Кто там будет мерять в безлицензионном-от диапазоне? Смехота!
_______________________________________________________________________________________________________________
Нет там сотки и не было никогда максиммум 30 мВт .
___________________________________________________________________________________________________________
Ещё вопрос возник: а где можно прочитать в полном виде параметры радиотракта "Лонты"? Я просмотрел мануалы (на БС и объектовые передатчики), но нигде реальных параметров радиотрактов не нашёл. Декларируются, хоть бы и для БС, расчётные ширины каналов, но это ведь не радиовеличины. А сколько у приёмного тракта, реально, ширины полос приёма, чувствительность при заданном соотношении с/ш, динамика по компрессии и интермодулям, селективность по литерам и т.д? Приёмник, как понимаю, у неё "широкогорлый"?.
________________________________________________________________________________________________________________
Параметры радиотракта как и схемы альтоникой не разглашаются.
_________________________________________________________________________________________________________________
Потом: по описанию частотная литера программируется производителем или дилером. Так вот, стало быть, можно ли рядовому пользователю-конечнику (т.е., пультовику) получить доступ к инженерному меню? (нет, ну ясно, что можно :-))), но где и как?) И к сервисным полям процессинга?
________________________________________________________________________________________________________________
В старых передатчиках смена литеры достигалась перепрошивкой передатчика с помощью шнурка и альтониковского ПО.Базовые станции прошивали только на заводе.
В новых передатчиках смена прошивки достигается путём перестановки перемычек (есть в инструкции) ,в новых базах перемычки тоже присутствуют но их положение нигде не документировано,т.е. тоже програмируется на заводе.
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
06.01.2015 16:57:51
Freeze
Нет там сотки и не было никогда максиммум 30 мВт .
Да я не про Альтонику, собственно, а вообще - в этом, конкретно, оценочном суждении.
Параметры радиотракта как и схемы альтоникой не разглашаются.
Оп-паньки! Значица, и рассчитать параметры радиолинии для конкретной точки приёма вариантов нет? Интересная радиосвязь, ей-же ей!
А если схемы не разглашаются, то что ж вы здесь за тип транзистора оконечника воевали? Нехорошо.
Базовые станции прошивали только на заводе.
Штатно ессно. А не штатно :-)?
но их положение нигде не документировано
В доках производителя. Но ведь, наверное, и другие есть... возможности?
Freeze
Бывалый
Сообщений: 460
Рейтинг: 2175
06.01.2015 17:12:59
Troll
А если схемы не разглашаются, то что ж вы здесь за тип транзистора оконечника воевали? Нехорошо.
___________________________________________________________________________________________
Вы лучше нехорошо Тюрину скажите с его выдумками ;)
На транзисторе есть легко читаемое обозначение по которому в интернете легко находится датащит.Но именно сейчас я не могу дать вам ссылку на него т.к. вся документация на работе.После выходных пжалуста.
Troll
В доках производителя. Но ведь, наверное, и другие есть... возможности?
_______________________________________________________________________________________
Инженер может всё ;)
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
06.01.2015 19:36:32
После выходных пжалуста.
O'K
Инженер может всё ;)
Об этом я и спрашивал :-))).
Ну, с Рождеством!
ash
Бывалый
Сообщений: 79
Рейтинг: 285
06.01.2015 20:00:10
Я использую прогу oko-ek.ru
чем меня не устроили собственые проги альтоники, да это просто дрова расчитаные на 200 объектов как и новейшая пцн6 от ритма, вот только она у меня на альтонике стояла за 2 года до того как ее белов всем толкать начал. База нестабильна, накопительные ошибки из за постояно меняющегося статуса объектов.