Системы пожарной сигнализации для объектов с массовым пребыванием людей

Troll

ИВС Обнинский ИП212-43М "ДИП-43М" № 183608 2002 г. не на потолке а под потолком на верху шкафа над СВЧ. Американцы правда требуют метра на 3,5 относить от плиты, но у нас там часто уже кухня кончается.

Вот адресно-аналоговые чем отличаются от пороговых, они выдают сигнал "запылен" и могут еще без ложняков работать с пол года.

А у пороговых сигнал "пыль" - это ложняк, вот выдаст - тогда почистят, когда за деньгами придут в очередной раз.

В общем я видел работающие без ложняков в бизнес центрах и Шрак и Эсми и Эссер. В Систем Сенсоре пороговые 2151Е лет 7 - 8 простояли без ложняков прежде чем их почистили.

А чтобы людей спасти мониторинг - это не главное, до приезда пожарных все должны эвакуироваться. Даже приезд пожарных через несколько минут не гарантирует по статистике отсутствие жертв.

А Хромой если бы вторую створку двери выломали вначале и артисты показали бы второй выход через кухню, то ...

Это-то факт, не поспоришь, с одной стороны. А с другой стороны, есть для того регламент обслуживания, в котором указано, как часто прочистку следует делать для конкретных условий применения. Я имею в виду, что объектовая служба режима должна такой регламент расписывать. Остаётся, стало быть, заставить его соблюдать.

Вообще, Игорь, мне кажется, что вы меня агитируете за адресно-аналоговую сигнализацию. Если так, то совершенно напрасно, я её преимущества знаю прекрасно, сам и ставил, и налаживал, ещё на ESA, в своё время, так что не тратьте усилия попусту :-))), я всем своим слушателям показываю и рассказываю на исторических примерах преимущества аналоговой передачи.

В общем я видел работающие без ложняков в бизнес центрах и Шрак и Эсми и Эссер.

Так и я видел. Тут в цену вопрос упирался только лишь.

В Систем Сенсоре пороговые 2151Е лет 7 - 8 простояли без ложняков прежде чем их почистили.

И не только в СС, у меня тоже были такие объектики.

А вот скажите, Игорь, почему в последние годы (где-то с 10-го, по рассказам и ощущениям) ИП212-58 упали в качестве, и сильнёхонько? Если правда, то и на блики света стали срабатывать, и на броски тока в проводах (рядом проложенных). Знаю, что вы сейчас не в СС работаете, но, наверное, остались связи, э? Потому что был такой, можно сказать флагман индустрии ПИ, такой, понимаете ли, авторитет...

А Хромой если бы вторую створку двери выломали вначале и артисты показали бы второй выход через кухню, то ...

Лично я сам в этом клубе не был, но слышал и на 0-1.ru, и от слушателей из тех мест, что на заднем выходе решётка была заперта. Да даже если бы и открыта была, всё равно в плотном дыму и толчее особо не спасёшься. Ну, не годилось помещение этой колченогой лошади для тех мероприятий, которые в ней устраивались, с их посещаемостью и интенсивностью. Там конструкционная непригодность, которую никакой электроникой уже не исправить.

Вот адресно-аналоговые чем отличаются от пороговых, они выдают сигнал "запылен"

Тут два момента требуется уточнить:

1. Адресно-аналоговые ПИ никаких сигналов не выдают. Они тупо передают дискретные остчеты величины оптической плотности. А Вот ППКОП по их занчениям принимает решение о наличии запыленности и выдает сообщение. Сигнал "Запылен" может выдать адресный ПИ.

2. Давно уже делают пороговые ПИ которые также разделяют "боевые" сигналы "Пожар" от предупреждающих "Неисправность/Запыленность". Пример: "Один дома"

http://www.opt-tech.ru/upload/unicat/docs/Ruk._ekspl._IP212-90_Yunitest.pdf

Реагиривать на сообщение о запыленности в обоих вариантах нужно серьезно и сразу, поскольку велика вероятность, что ПИ неправильно принял решение и на самом деле там дым пожара.

Дествительно, адесные интерфейсы намного информативнее, чем пороговые. Это и козе понятно. Но они и существенно дороже и не везде целесообразно их ставить. Вот Вы и сами у себя дома такие не держите, хотя по деньгам можете себе позволить )))

ПОсему, моя позиция: не нужно выкручивать потребителю руки. Он не дурак: и сам жить хочет, и другие жизни ему не безразличны, да и имущество сохранить хотелось бы. Но все упирается в цену вопроса и вероятность наступления риска.

велика вероятность, что ПИ неправильно принял решение и на самом деле там дым пожара.

Нет там вероятности: селекция идёт по времени сохранения накопленной величины. Плотность дымаот возгорания быстро меняется. а вот пылевые отложения, напротив.

не везде целесообразно их ставить.

Как раз целесообразно везде. Если нужна именно сигнализация, а не мебель на потолке.

не нужно выкручивать потребителю руки.

А вот производителям давно пора. Чтобы совсем уж мусор не гнали под видом дешёвого товара.

Он не дурак: и сам жить хочет

Не, не хочет: убивается всеми способами.

Но все упирается в цену вопроса и вероятность наступления риска.

Оттого горм синим пламенем и сводки с пожаров, как с войны. А то и поболе 200-х получается.

2 bvv.

Вот случай! Помните разговор насчёт ловли электронов в проекте НПП "СКИЗЭЛ"? Так вот у меня на семинаре сейчас сидит человек из этого самого СКИЗЭЛа. Стало-ть, есть возможность задать вопросы, буде остались, прямо - если не в первые руки, то, по крайней мере, во вторые.

Я уже эдак косенько спросил насчёт "потенциальной электроники", мужик так же криво ухмыльнулся, осторожно отнекиваясь ;-))).

Дык, не хотите ль что-нить спросить? А я передам :-)

Нет там вероятности: селекция идёт по времени сохранения накопленной величины. Плотность дымаот возгорания быстро меняется. а вот пылевые отложения, напротив.

Это в теории и лабораторных условиях. На практике любой алгоритм, связанный с принятием решения подвержен ошибкам. Тем более в ПИ.

Суть в том, что в таких системах нужно быстро реагировать на "небоевые" сигналы, поскольку они могут маскировать боевой. Та ситуация, которую постоянно описывает Неплохов с неисправными пороговыми ПИ, подвисающими весь шлейф требует немедленного вмешательства и устранения.

Как раз целесообразно везде. Если нужна именно сигнализация, а не мебель на потолке.

Не вижу надобности ставить адресный ПИ в жилье. Попробуйте обосновать.

Уважаемый Troll !

Меня вовсе не интересует вопрос- удалось ли им выбить деньги на тот проект или нет?

Чистой наукой я не занимался и не планирую заниматься. А в прикладном применении их проект будет изначально несбыточным из-за огромной стоимости.

Так что "поштучная ловля" электронов меня волнует не больше чем прошлогодний снег.

А вот свой пост я исправил еще до того, как по нему пошли кртические замечания. Причем попросил прощения, что не успел внести исправления из-за быстрого ответа Непрлохова на свой вопрос, а движек форума эти конфликты решает в пользу того, кто раньше нажал кнопку "Сохранить".

SysBez

Не вижу надобности ставить адресный ПИ в жилье. Попробуйте обосновать.

Чего проще? Неадресных поставите два, адресный один. Обслуживание вдвое дешевле. И - всё.

SysBez

Не вижу надобности ставить адресный ПИ в жилье. Попробуйте обосновать.

Чего проще? Неадресных поставите два, адресный один. Обслуживание вдвое дешевле. И - всё.