Show content

Компания "ОНИКС": Честное видеонаблюдение

Форум Системы безопасности / Форум Видеонаблюдение /

15.07.2013 07:20:33

Честное видеонаблюдение – возможно ли такое? Александр Минасян делится своими соображениями о проблемах современного видеонаблюдения.

16.07.2013 08:20:31

IP-камеры стали мегапиксельными, какими теперь должны быть объективы для них? Как и в чем измерять качество современных видеркамер?

17.07.2013 07:54:14

Откуда берутся задержки в IP-камерах? Как их учитывать в охранном видеонаблюдении?

17.07.2013 09:49:51

Откуда берутся задержки в IP-камерах? Как их учитывать в охранном видеонаблюдении?

Ну хорошо, предположим - сидел раньше охранник в банке (не важно в какой - 3-х литровой или двух :)) - непринципиально ), и обеспечивал так сказать безопасность.

Для более эффективного обеспечения безопасности - на подходах к банку устанавливались видеокамеры - и это давало некоторую возможность охранку (в случае чего) работать на опережение.

С приходом IP (с их задержками - которые кстати могут доходить и до нескольких секунд)- что же мы теперь имеем, а главное как с этим нам предлагают бороться - а предлагают просто установить камеры подальше от охранника. :(

И что...? 8)

Вместо того чтобы дать ему (охраннику) дополнительное время на принятие решения - мы устанавливаем камеры дальше, а картинку с них демонстрируем с опозданием, и при этом не просто лишаем его этого времени, а еще и вводим его в заблуждение - показывая ему посткартинку - это первое.

Втрое - задержки в IP наблюдении фактически свели на нет возможность ручного (а значит оперативного) управления поворотными камерами

зайдите на сайт http://extcam-2.se.axis.com/view/viewer_index.shtml?id=3478

запустите паровозик, нажав на кнопочку "Start train" и попытайтесь поворачивая камеру - уследить за ним! :(((((((

Можете подключить эту камеру к любому вам доступному ПО или IP серверу умеющему работать с Axis (благо с ним работать умеют все) - результат будет тем же - и паровоз всё равно уедет без вас.

PS В ранешние времена - безопасность обеспечивал человек - охранник - а технические средства, всего лишь помогали ему в этом.

А что сегодня?!

17.07.2013 10:33:07

Вадим!

Хотим мы или нет, но действия охранника всегда (и при аналоговом видеонаблюдении) следуют с задержкой за произошедшим событием - это физиология (зависит от характера нервной системы охранника, его утомленности, обстановки и комфорта в помещении охраны, в конце концов, от того, трезв охранник или нет, и не спит ли он :-)

Второй момент - дискретность потока информации (например, 25 кадров в секунду). То есть, в аналоговом телевидении уже была вероятность того, что при большой скорости движения человека/автомобиля, пересекающего сектор обзора, движущийся объект может оказаться не зафиксированными видеорегистратором, не замеченным охранником - так называемая, условно мертвая зона.

Конечно, это не здорово, но если смотреть правде в глаза, то бояться этого не надо - надо лишь грамотно рассчитать видеосистему так, чтобы 100% гарантировать хотя бы одно попадание движущегося объекта в поле зрения оператора (можно рассчитать, чтобы было заданное число раз).

Но вот пришло IP-видеонаблюдение со своими плюсами и минусами, причем, главный из них - нежелание/невозможность его адептам представить числовые значения дополнительных задержек, появляющихся при передаче видео. Понимаете, разместить камеру "ближе-дальше" - это погода, это "облако в штанах" (технология-то облачная). Дайте цифры! "Наука начинается там, где начинается математика," - так говорили классики науки.

В качестве иллюстрации к сказанному, вернусь к ранее выложенному видеоролику:

17.07.2013 12:04:18

Но вот пришло IP-видеонаблюдение со своими плюсами и минусами, причем, главный из них - нежелание/невозможность его адептам представить числовые значения дополнительных задержек, появляющихся при передаче видео.

Первое - численно предоставить они ничего никогда не смогут - это бич любой запросно адресной, да еще и пакетной, передачи данных, при чем к тому же передачи через линию с не известной задержкой "X", да еще и умноженную на неизвестную "Y" - равную количеству узлов трансляции.

Второе - Вы Юрий упомянули о человеческом факторе (скорости реакции охранника) который играл (и играет) немаловажную роль при использовании аналогового ТВ (50i), которое именно и позволяло обеспечить большую скорость и оперативность работы охраны (ну конено в силу его физилогоческих возможностей).

Теперь смотрите что было в аналоговом ТВ - при выводе, ну скажем через мультиплексор на 16 каналов - минимально возможная задержка на экране монитора с ЭЛТ в данных систем была немногим более чем 1/50*16=0,32 секунды - и далее, как Вы правильно сказали, уже вступал в силу человеческий фактор.

Сегодня - человеческий фактор остался на том же уровне что и был - но вот даже если вы сегодня просто вместо растрового монитора с ЭЛТ - буде использовать матричный ЖК диспле - то к существующей задержке в 0,32 секунде получите еще и вот такую задержку

http://youtu.be/NiXsM1hSr7E

А к ней добавится еще и задержка преобразования чересстрочного 50i к в 60p с "дорисовыванием" недостающих кадров - потому как не один из существующих ныне PС матричных ЖК дисплее не умеет КОРРЕКТНО работать с чересстрочным видео, да еще и с частотой 25 ПОЛУКАДРОВ, и к задержке вы еще получите мешанину из двух смежных строк из двух смежных полукадров.

И это произойдет, да же без всякого "ШЗ" видео - это случится если вы, всего лишь, замените у старой аналоговой системы с мультиплексором, старый добрый монитор с ЭЛТ на ЖК дисплей.

Вот так! Однако Ж!

17.07.2013 12:19:49

Вадим!

Наверное, назрело время для аналитических расчетов, где результирующее время задержки составляющих системы охранного видеонаблюдения должно рассматриваться в качестве аргумента, а перемещение движущегося объекта по экрану монитора дожно быть функцией, то есть характеристикой видеосистемы с точки зрения безопасности.

Для подобных оценочных расчетов можно было бы взять граничную скорость перемещения человека - 10 м/с; граничную скорость автомобиля можно выбрать из особенностей объекта (внутризаводская территория или заправка - 60 км/час, участок трассы, например, 120 км/час).

17.07.2013 13:24:45

Вадим! Наверное, назрело время для аналитических расчетов, где результирующее время задержки составляющих системы охранного видеонаблюдения должно рассматриваться в качестве аргумента,

Согласен.

Вот только кто ныне в состоянии сделать подобные объективные сравнительные анализы и расчеты?

У меня к примеру для этого нет ни соответствующего образования (в большинстве случаев только жизненный опыт и практика), ни материально-технической базы, да и времени и желания то же нет.

Причем последняя мотивация (нет желания) - самая сильная. - Потому как нет желания учить, а тем более спорить с поколением взращенным не на молоке матери (или хотя бы на коровьем молоке) - а выросшем на "инвайте", самом "полезном" продукте в мире - получить который не просто, а очень просто - "Про-сто до-бавь во-ды". Вот они её(воду) вовсю везде и добавляют! ;)

Т.ч. никому это СЕГОДНЯ не нужно.

Вернее от этого нет никакой выгоды - в деле разведения "кроликов", а ведь всем известно что кролики, - это не только ценный мех, но и ...... т.д.

Т.ч. хотим мы этого или нет - а кроликов разводили и буду разводить.

Другой вопрос - нужно ли к этому разводилову приложить свои руки или нет?

Я не знаю!

С одной стороны - вроде бы и не нужно - тусть "каждый народ заслуживает такого правителя - которого он заслуживает".

Тоже самое и с безопасностью - какой народ - такая и "безопасность" ему нужна.

Но с другой стороны - а что будет с безопасностью моих детей и внуков - если я не буду обо всё этом говорить сегодня - ну хотя бы им?

17.07.2013 14:15:57

Если говорить о практической стороне дела, то я бы на месте заказчика поступал бы так: поднял руку перед камерой смонтированной системы охранного телевидения, потом резко махнул ей - смотрю по монитору, как моя рука с задержкой в 1 секунду (больше или меньше) из одного положения перешла в другое. Секундомером замеряю задержку.

Да, это не всегда возможно, но, когда возможно, почему бы не проверить?

Да, это не годится для предварительного выбора оборудования - только для оценки уже смонтированного. Но ведь личный опыт никто не отменял ("я уже монтировал подобное оборудование и я знаю, что с этим комплектом задержка будет такой, как не старайся - меньше не будет; а с другим комплектом я гарантирую задержку не более ...").

Ну, а потом все просто: получаем задержку, например, 1 сек - значит, человек пробежит за это время 10 м, не более. Смотрим, какой у нас по данной камере угол обзора: подальше от камеры, где расстояния между лучами угла обзора более 10 метров - всё не так страшно: человек не успеет за 10 секунд пересечь сектор обзора, все равно окажется на виду; а вот ближе к камере (где секущая угла обзора меньше 10 метров) - возможны варианты...

Расчет элементарный, на пальцах, не учитывает пропадание пакетов и пр. Но хотя бы так.

P.S. Мне кажется, спокойный, взвешенный разговор с IT-специалистами, предлагающими свои решения для рынка безопасности, должен базироваться на 3 китах:

- вопрос о задержках изображения,

- вопрос о конкретной отвественности кого-то за предоставляемые услуги повышения безопасности,

- примеры реализации предлагаемых IT-решений в области безопасности.

17.07.2013 15:58:44

Но ведь личный опыт никто не отменял ("я уже монтировал подобное оборудование и я знаю, что с этим комплектом задержка будет такой, как не старайся - меньше не будет; а с другим комплектом я гарантирую задержку не более ...").

Вы вот предложили руками помахать, а Вы попробуйте помахать во всех камерах одновременно - и величина задержки возрастет.

Вся беда в том что в цифровых системах - просто невозможно гарантировать величину задержки в принципе, и опыт тут ни причем - ну вот просто так устроен и работают - и изернет и динамическое сжатие - время для них понятие относительное.

Но самое вредное для безопасности то, что время в цифровых системах (вернее задержки во времени) атишники считают - не существенным и побочным фактором.

Ну подумаешь что задержка гуляет от загрузки канала - мегапиксельное изображение ведь вы получаете - и это основной довод любого молодого айтишника: - Мегопикселы видишь - и я вижу, и это главное, а скорость отображения и задержка это не главное - потом сможешь записи с зумом посмотреть - это же круто.

Ну, а потом все просто: получаем задержку, например, 1 сек - значит, человек пробежит за это время 10 м, не более.

Почему-то припомнилось: - "предупрежден - значит вооружен", только я бы добавил предупрежден заблаговременно.

И по этому - как бы вы не расставляли камеры - оповещены вы будете с задержкой и ничего с этим не сделать - оператор начнет соображать и принимать какие-либо действия де факто пост-свершения факта и ошибка в 10 метров за истекшую секунду - могут стоить или ему или кому либо другому жизни. И самое вредное в любой цифровой системе (и не обязательно IP ВК) то что - объективно оценить и сделать коррекцию именно на величину в 10 метров ни он (охранник)ни кто другой сделать - НЕ МОЖЕТ - потому что она(задержка) гуляет и гуляет она из-за многих фактов и слишком большого количества "посредников" в среде цифровой передачи видиоизображения.