Форум Системы безопасности / Форум Антикражные системы /
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
06.06.2015 16:30:08
Андрей, все зависит от конкретной схемотехники ШС, алгоритмов обработки в ПКП и конечно от схемотехники ИП, питающихся от шлейфа в том смысле, как они воздействуют на ШС. По опыту тех поддержки в Магистрали, скажу, что проблемы в основном начинались при подключении свыше 20 штук. Некоторые монтажники не могли добиться устойчивой работы и при меньшем количестве, особенно если применяли двухпорогвую тактику. Это была довольно частая причина обращений за консультацией.а при каком количестве ПИ в линии начинаются проблемы в детекции состояния?
Что говорит опыт и практика?
Андрей Бухаров
Старожил
Сообщений: 814
Рейтинг: 3678
10.06.2015 11:14:19
И какие выводы из дебатов?
Претензии к качеству и надежности неадресных приборов пожарной сигнализации есть?
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
10.06.2015 15:43:59
И какие выводы из дебатов?
Мои выводы таковы:
Любой класс приборов на рынке ОПС имеет определенные недостатки. Однако:
1. Есть недостатки принципиально неустранимые, в связи с чем нужно отказываться от данного типа прибора и переходить на новый.
2. Есть недостатки, связанные с ошибками в разработке, монтаже и эксплуатации. Тогда нужно устранять эти ошибки.
В обсуждаемой статье автор повествует именно о втором типе недостатков. Однако некоторые специалисты отрасли возводят их в ранг неустранимых и огульно порицают сам принцип организации порогового однополярного шлейфа сигнализации. У таких ШС действительно есть неустранимые недостатки, но о них автор не упоминает. Если мы действительно хотим дать оценку качеству и надежности разных способов организации ШС, то должны говорить о недостатках и преимуществах всех методов, чтобы читатель имел возможность сделать правильное мнение с последующим правильным выбором.В противном случае получается однобокая картина. В данной статье и публикациях других авторов пороговый однополярный шлейф получил наибольшее количество нареканий, однако на практике используется гораздо чаще ППКОП, чем другие типы неадресных ШС. Разве это не странно?
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
10.06.2015 20:27:54
Разве это не странно?
Напротив. Чем чаще использование, тем виднее недостатки.
Лично мне вообще не совсем понятно применение термина "надёжность" по отношению к типу обработки сигнала. В сущности, мерилом надёжности является наработка на отказ, или, что то же самое, вероятность безотказной работы за некоторый период времени. У англофонов есть хороший термин - MTBF, но его к пороговым ШС, как к таковым, т.е., в отрыве от контекста использования, не применишь.
Андрей Бухаров
Старожил
Сообщений: 814
Рейтинг: 3678
11.06.2015 00:20:05
что проблемы в основном начинались при подключении свыше 20 штукА сколько рекомендует изготовитель прибора?
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
11.06.2015 09:23:17
Лично мне вообще не совсем понятно применение термина "надёжность" по отношению к типу обработки сигнала.
Вопросы применения термина "Надежность" неоднократно обсуждался на разных форумах. В нашем случае он таки связан с качеством, поскольку надёжность схемного решения заключается в отсутствии непредвиденных недопустимых изменений его качества в процессе его работы. Остается дать определние, что такое "Качество" и как то выразить его численно. Существует множество определений понятий качества. Например: "Качество продукции — это совокупность объективно присущих продукции свойств и характеристик, уровень или вариант которых формируется при создании продукции с целью удовлетворения существующих потребностей". Таким образом показатели качества следует искать в описании изделия. Количество подключаемых к одному шлейфу ИП это безусловно показатель качества и чем больше ИП можно подключить, тем лучше шлейф
В статье обсуждаются именно схемные решения, и ни слова не говорится о типе обработки сигнала. За счет обработки можно повысить качество шлейфа по другим показателям качества (например вероятности ложной тревоги), хотя увеличить число подключаемых ИП - вряд ли. Количество ИП можно увеличить за счет оптимизации ширины диапазонов и повышения точности измерительного первичного преобразователя. Об этом тоже ничего в статье не говорится.
Каждый производитель стремится показать в характеристиках своего изделия хорошие показатели качества. Но они не всегда соответсвуют истине. Сложилась такая практика, что они у всех примерно одинаковые для одних типов приборов. Например, те же численные показатели надежности. Никто из производителей не пишет, что у его ИП срок службы 2 года, поскольку у применяемых в схеме конденсаторов срок службы не более двух лет, а изделие не ремонтируемое. Пишут как у всех - 6 лет, или особо врущие - 10 лет.
что проблемы в основном начинались при подключении свыше 20 штукА сколько рекомендует изготовитель прибора?Тот же шмагистр указывал в описании 400 (!!!) ИП ))) Я указывал директору на эту откровеную лабуду, но он отказывался вносить изменения, пскольку эта цифра нравилась клиентам ).
Андрей Бухаров
Старожил
Сообщений: 814
Рейтинг: 3678
11.06.2015 09:40:05
Какая-то логическая нестыковка присутствует: прибор безадресный, а на него пытаются "повесить" много ИП.
Зачем?
Опять профанация?
SysBez
Старожил
Сообщений: 1320
Рейтинг: 6630
11.06.2015 10:07:55
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
11.06.2015 10:13:45
Прозвучало Высокоавторитетное мнение: "... чем больше ИП можно подключить, тем лучше шлейф", т.е. шлейф становится более шлейфным?
А как с выявлением места возможного возгорания? и предотвращением пожара на ранней стадии его развития?
Или таких задач вообще не ставится? Главное все ИП-ы повесить на один ШС, который тут же снять с охраны...
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
11.06.2015 10:26:01
А конденсаторы - это К50-6 из славного города Камо?
Так они частенько взрывались еще до проверки их емкости и тока утечки.