Show content

Оценка качества и надежности неадресных приборов пожарной сигнализации

Форум Системы безопасности / Форум Антикражные системы /

06.06.2015 16:30:08

а при каком количестве ПИ в линии начинаются проблемы в детекции состояния?

Что говорит опыт и практика?

Андрей, все зависит от конкретной схемотехники ШС, алгоритмов обработки в ПКП и конечно от схемотехники ИП, питающихся от шлейфа в том смысле, как они воздействуют на ШС. По опыту тех поддержки в Магистрали, скажу, что проблемы в основном начинались при подключении свыше 20 штук. Некоторые монтажники не могли добиться устойчивой работы и при меньшем количестве, особенно если применяли двухпорогвую тактику. Это была довольно частая причина обращений за консультацией.

10.06.2015 11:14:19

И какие выводы из дебатов?

Претензии к качеству и надежности неадресных приборов пожарной сигнализации есть?

10.06.2015 15:43:59

И какие выводы из дебатов?

Мои выводы таковы:

Любой класс приборов на рынке ОПС имеет определенные недостатки. Однако:

1. Есть недостатки принципиально неустранимые, в связи с чем нужно отказываться от данного типа прибора и переходить на новый.

2. Есть недостатки, связанные с ошибками в разработке, монтаже и эксплуатации. Тогда нужно устранять эти ошибки.

В обсуждаемой статье автор повествует именно о втором типе недостатков. Однако некоторые специалисты отрасли возводят их в ранг неустранимых и огульно порицают сам принцип организации порогового однополярного шлейфа сигнализации. У таких ШС действительно есть неустранимые недостатки, но о них автор не упоминает. Если мы действительно хотим дать оценку качеству и надежности разных способов организации ШС, то должны говорить о недостатках и преимуществах всех методов, чтобы читатель имел возможность сделать правильное мнение с последующим правильным выбором.В противном случае получается однобокая картина. В данной статье и публикациях других авторов пороговый однополярный шлейф получил наибольшее количество нареканий, однако на практике используется гораздо чаще ППКОП, чем другие типы неадресных ШС. Разве это не странно?

10.06.2015 20:27:54

Разве это не странно?

Напротив. Чем чаще использование, тем виднее недостатки.

Лично мне вообще не совсем понятно применение термина "надёжность" по отношению к типу обработки сигнала. В сущности, мерилом надёжности является наработка на отказ, или, что то же самое, вероятность безотказной работы за некоторый период времени. У англофонов есть хороший термин - MTBF, но его к пороговым ШС, как к таковым, т.е., в отрыве от контекста использования, не применишь.

11.06.2015 00:20:05

что проблемы в основном начинались при подключении свыше 20 штук
А сколько рекомендует изготовитель прибора?

11.06.2015 09:23:17

Лично мне вообще не совсем понятно применение термина "надёжность" по отношению к типу обработки сигнала.

Вопросы применения термина "Надежность" неоднократно обсуждался на разных форумах. В нашем случае он таки связан с качеством, поскольку надёжность схемного решения заключается в отсутствии непредвиденных недопустимых изменений его качества в процессе его работы. Остается дать определние, что такое "Качество" и как то выразить его численно. Существует множество определений понятий качества. Например: "Качество продукции — это совокупность объективно присущих продукции свойств и характеристик, уровень или вариант которых формируется при создании продукции с целью удовлетворения существующих потребностей". Таким образом показатели качества следует искать в описании изделия. Количество подключаемых к одному шлейфу ИП это безусловно показатель качества и чем больше ИП можно подключить, тем лучше шлейф

В статье обсуждаются именно схемные решения, и ни слова не говорится о типе обработки сигнала. За счет обработки можно повысить качество шлейфа по другим показателям качества (например вероятности ложной тревоги), хотя увеличить число подключаемых ИП - вряд ли. Количество ИП можно увеличить за счет оптимизации ширины диапазонов и повышения точности измерительного первичного преобразователя. Об этом тоже ничего в статье не говорится.

Каждый производитель стремится показать в характеристиках своего изделия хорошие показатели качества. Но они не всегда соответсвуют истине. Сложилась такая практика, что они у всех примерно одинаковые для одних типов приборов. Например, те же численные показатели надежности. Никто из производителей не пишет, что у его ИП срок службы 2 года, поскольку у применяемых в схеме конденсаторов срок службы не более двух лет, а изделие не ремонтируемое. Пишут как у всех - 6 лет, или особо врущие - 10 лет.

что проблемы в основном начинались при подключении свыше 20 штук
А сколько рекомендует изготовитель прибора?
Тот же шмагистр указывал в описании 400 (!!!) ИП ))) Я указывал директору на эту откровеную лабуду, но он отказывался вносить изменения, пскольку эта цифра нравилась клиентам ).

11.06.2015 09:40:05

Какая-то логическая нестыковка присутствует: прибор безадресный, а на него пытаются "повесить" много ИП.

Зачем?

Опять профанация?

11.06.2015 10:07:55

Какая-то логическая нестыковка присутствует: прибор безадресный, а на него пытаются "повесить" много ИП. Зачем? Для экономии. С точки зрения выполнения конечной функции - обнаружения факта пожара, совершенно не важно адресный ШС или нет. Адресность важна для выявления местоположения сработавшего ПИ. Например, на этаже общежития может быть 20 незапираемых комнат, которые оборудованы ПИ, подключенными в один безадресный ШС. Сработка одного из них вызовет интерес охраны и она быстро определит местоположение возгорания путем осмотра помещений. Конечно, указание конкретного адреса несколько облегчит жизнь охране для обнаружении конкретного места, но не существенно. Все равно ей придется подниматься на этаж и осматривать все комнаты. Хотя начнут со сработавшей. Может быть и другая ситуация: протяженный ангар, где локализация сработавшего ИП вообще не имеет смысла - все и так видно. В данном случае затраты на адресный ШС, который дороже не адресного мало оправданы.

11.06.2015 10:13:45

Прозвучало Высокоавторитетное мнение: "... чем больше ИП можно подключить, тем лучше шлейф", т.е. шлейф становится более шлейфным?

А как с выявлением места возможного возгорания? и предотвращением пожара на ранней стадии его развития?

Или таких задач вообще не ставится? Главное все ИП-ы повесить на один ШС, который тут же снять с охраны...

11.06.2015 10:26:01

А конденсаторы - это К50-6 из славного города Камо?

Так они частенько взрывались еще до проверки их емкости и тока утечки.