Пожарная небезопасность

Уважаемый Troll!

Вы правы в качественном отношении , что сигнализаторы дыма "работать всё равно не будут, потому что никто не будет менять в них батарейки".

Количественные показатели могут быть получены только из зарубежных источников.

Так в Голландии были в августе этого года проведены подобные исследования: "Gebrand op inzicht. Een onderzoek naar de effectiviteit van rookmelders. Versie: 1.3, 27 augustus 2015"

И вот какие выводы были сделаны:

"Вывод 1: процент домов, где детектор дыма присутствует, с примерно 70%, - относительно высокой. Число домов, где детектор дыма работает (около 45%) или работает один висит в нужном месте (около 35%) является относительно низким. Рекомендация 1: Увеличить долю домов с правильно установлен и функционирует детекторы дыма в Нидерландах".

И в этом направлении был сделан второй вывод:

"Вывод 2: Истощение батарей и сделать его непригодным из-за неудобства проверки активации для неработающих детекторов дыма. Рекомендация 2: Поощрять использование детекторов дыма в сети или с батареей длительный срок (например, 10 лет) и рекомендовать меры по проверке их активации ".

Сегодня только одним европейским центром сертификации VdS проведена сертификация сигнализаторов дыма со встроенной батареей на весь срок эксплуатации (10 лет) от более чем 25 фирм:

http://vds.de/en/certifications/vds-approved-products-companies-and-experts/smoke-alarm-devices-with-increased-requirements/

Уважаемый ФПБ!

"Во Франции пожарка в жилом секторе необязательна" - это было до исторического материализма - до марта 2015 года!

Сегодня действует во Франции закон, обязывающий испльзовать пожарные сигнализаторы дыма в 100% жилых помещений.

Другой вопрос, что 50 % французов его не выполняют.

Игорь, про ИП от SS во французском варианте я ничего плохого не сказал, просто констатировал факт. А панели у Chubb ущербные и в основном пороговые на несколько ШС. Вот на них и смотреть не хочется. Но в приличных заведениях сплошь и рядом стоят немцы и австрияки. Обслуга практически по всей Франции у них централизована тем же Chubb, везде ихние мульки висят. Видимо, поэтому их и купили UTC. Кстати, у немцев на обслуге тоже, как правило, Chubb, только немецкий. Такие беленькие автомобильчики с синей надписью летают по городам и деревням. Может она такая централизация обслуживания и имеет минусы, но мне это больше нравится, чем внезапно появляющиеся и также пропадающие конторки из трех человек, оформляющие липовые акты.

Но я писал не совсем об этом, я пытался пояснить, что не везде у них в Европе одинаково. Есть много правильных решений. но так же имеется куча такого же бардака как и у нас. Только у них в случае пожара государство никаких компенсаций и мат. помощи давать не будет. Нет страховки - все свободны. А всякие страховки у них из семейного бюджета отнимают до 30%. Это очень много. Примерно столько же уходит на погашение всяких кредитов. В бизнесе величина страховых отчислений тоже не маленькая. Поэтому у греков обмен валюты может производиться почти на улице, где стоит всего лишь один письменный столик. Это у них почти как банк.

Короче, я бы не идеализировал бы всю Европу под один уровень, иначе действительно создается не совсем верное о ней представление. Помните я выкладавал фотографию с Крита, гле А-А ИП висел на стене за телевизионным шкафом в гостиничном номере на высоте порядка 1,7 м от пола. Это ведь тоже Европа.

Ув. bvv. Это были не мои утверждения по части пожарки в жилом секторе. Посмотрите, что я написал их в кавычках, это я их скопировал с чужих постов.

Но опровержения Вы этим утверждениям разве давали?

Закон вступил в силу 8 марта 2015.

как это народец в тысячелетней Руси выживал и выжил-таки в этих самых хибарках безо всякой пожарки, несмотря на множество наидурацкейших новаций

Надо сказать, хреново выживает, платит за свою безграмотность бесчисленными жертвами. У нас в десятки раз больше погибших на пожарах, чем во многих других странах и в 4 раза больше средней. По статистике за 2013 год у нас на 100 000 чел. населения за год гибнет 7,4 человек в год, тогда как во Франции 0,5 чел., в Великобритании 0,6 чел., в США 1,1 чел. Пожарный риск у нас не продекларированная 1/1 000 000, а в 74 раза больше. Впереди нас, с небольшим отрвом только Беларусь.

Уважаемый Troll, а Вы же и охранкой вроде занимаетесь? Там наверное тоже пропагандируете хорошо проверенные временем способы защиты: металлические двери, решетки на окнах, огромные замки, колючую проволку и сторожа (охранника), а не всю эту хрень типа новомодных ИК, СВЧ и акустичесих извещателей.

Главное чтобы пожарные приехали пораньше, полуживых вытащат и попадут они в статистику пострадавших, а не погибших.

Вся пожарка развивается в направлении более раннего обнаружения пожара, а мы уповаем на быстрый приезд пожарных.

В Хромой лошади пожчасть была за углом, а что толку?

Неплохов Игорь

мы лучше будем мечтать что у нас вообще пожаров вдруг не будет.

Это о чём? То ли вы думаете, что от установки автономников пожары прекратятся, то ли, что от сигнализации жертв станет меньше. Почему ж в общественых-то зданиях меньше не стало, хотя полным-полно этой сигнализации, на каждом углу по прибору? А то и дело как пожар, так и трупы. А-а-а, ну да, она ж не в рабочем состоянии оказывается каждый раз, да-да-да-да... А в хибарках, безо всякого обслуживания, типа работать станет, не, ну круто, чо.

Вы хоть раз тестовые очаги проводили? От печки срабатывать будет, а от каминов не срабатывают?

От каминов не знаю; а если от печки не будет срабатывать, то нахрен он вообще сдался? Вы сами печку давно топили после лета, на первые холода? Это вам не тестовый очаг в спецкамере. Дым при этом из топки такой, что проветривать приходится после растопки, а то и начинать при открытых дверях. У меня печка есть, в деревне. А вот камина не сподобился.

Это же не аспирационные лазерные.

Т.е., на печной дым они не сработают? А нахрена ж они вообще сдались, если заорут, когда уже вся семья от угарного газа гикнется, если верить вам же, что максимальная концентрация идёт в самом начале пожара? Мёртвого никакой автономник не подымет, я гарантирую это!

За океаном больше 30 лет в жилье пожарку ставят, любой этажности, а нам не надо.

Не знаю, что там за океаном, но сомневаюсь, чтобы в каждой комнате стояло по извещателю в любом картонном домике. И почему в голливудских фильиах этих извещателей не видать? Они их специально убирают на время съёмок, в виде пущего экстрима, или как?

Так и будем с соседями делить 1 и 2 места в мире по потерям на пожарах.

Сколько будем играть в электронные игрушечки, вместно налаживания пожарной службы, строительсnва депо пожарных на расстоянии быстрого доступа, выпуска малогорючих предметов быта и обучения людей, столько и будем делить, ага.

Игорь.

Ты хорошо знаешь, что я уже давно пытаюсь понять причину этих цифр по части погибших на 1000 пожаров.

Конечно, я с тобой согласен, эти цифры сами говорят за себя. Но вот почему они такие.

Если говорить об охранной сигнализации в Европе и в Штатах, то в госсекторе, музеях и даже банковских учреждениях она на порядок ниже нашей. Но крадут меньше и реже. Менталитет не позволяет.

Где-то пытаются использовать "большого брата". Но в Монако на прилегающей к княжесткому дворцу Альбера II территории еще несколько лет назад на каждом дереве висело по две-три камеры, сейчас их там нет. Да и в самом Монте- Карло их значительно поуменьшилось. При этом ничего не изменилось.

Карманников в Италии не уменьшилось, но и не прибавилось. Особенно это характерно для Неаполя. Стабильность это лучший показатель в работе правоохранительных органов.

Теперь по пожарке. Тут могут быть разные объяснения. Мол у них в Европе практически нет деревянных строений. Сплошь и рядом известняк. Он долговечнее и дешевле у них дерева.

Нет коммуналок и бараков, где люди не держатся за свое жилье. Пьянки, дебоши и асоциальные элементы. Правда и это у них тоже меняется. Сейчас мигранты всё глубже и глубже проникают во все уголки Европы.

Печное отопление в наших деревнях. Но у них камины тоже есть, правда не в деревянных домах как у нас.

Бытовой газ редкость, в основном если и есть газ, то баллоный. Но он тоже достаточно опасен. У нас его поставляют в красных баллонах, у них почему-то в зеленых.

Электрика. Тут сравнивать европейские страны между собой нельзя. У немцев всё как по книжке. Французы, итальянцы, испанцы, и особенно португальцы живут с такой доисторической электрикой. Что уличные трассы, что в домах.

Электронагреватели. Так они имеются почти во всех домах Европы. Централизованного отопления у них очень мало, а холода бывают. Так что электропроводка у них тоже бывает очень перегруженной.

Зато у них везде есть пожарные гидранты, только о них ногами и задеваешь, пока идешь по улице.

Плотность размещения подразделений тушил даже меньше в среднем чем у нас, даже с учетом добровольных подразделений, наиболле характерных для Штатов.

Короче количество пожаров на морду лица у них не может быть ниже нашего. А вот людей гибнет меньше. Мне это самому пока непонятно.

Но я не думаю, что это обусловлено только уровнем используемых технических средств пожарной сигнализации, хотя он тоже имеет роль. Какие-то еще есть не учтенные мною обстоятельства, но только не профилактика, там некому ее заниматься - ни о какой пожарной инспекции там и речи нет.

Уважаемый bvv! Приветствую вас после довольно долгого отсутствия.

Насчёт Голландии любопытно, хотя вот чего хотелось бы уточнить: о каких категорях домов вообще идёт речь в отчёте? Потому что вряд ли он охватывает проверку вообще всех домов и их видов.

Второй момент: "работает один висит в нужном месте" - как вообще понять? т.е., висят не пойми, где, так, что ли?

И, наконец, примечательно вот это заключение: "Поощрять использование детекторов дыма в сети или с батареей длительный срок"; тут интересны сразу два момента: 1-й "поощрять" а не "обязать", как Неплохов бы жаждал, 2-й "в сети" - имеется в виду сеть автономников или централизация?

сертификация сигнализаторов дыма со встроенной батареей на весь срок эксплуатации (10 лет) от более чем 25 фирм:

Это всё хорошо, только, когда перезаписываемые диски (CD-R, DVD-R и пр.) вышли на рынок, то тоже заявлялось и подтверждалось сертификатами(!), что срок хранения информации свыше 100 лет. Жизнь показала, что через 5 лет "слетает" половина, через 10 почти все. То есть лично у меня к сертификации, что нашей, отечественной, что к зарубежной, доверия нет никакого. В своих областях (IT, КиП) я знаю массу примеров, когда реальные сроки службы составили 1-10% от заявляемых и сертифицируемых. Так же по наработкам на отказы. Думаю, что и в остальных отраслях всё то же самое. SysBez пример с Фольксвагеном привёл, а это ж не единичный случай, хотя и громкий. Полагаю, что и вы такие явления встречали в практике. Или только мы с SysBez'ом такие невезучие?

И напоследок: сколько той Голландии ;-)?

Почему ж в общественых-то зданиях меньше не стало, хотя полным-полно этой сигнализации, на каждом углу по прибору? А то и дело как пожар, так и трупы.

Отнюдь! Очевидно Вы тольно начало интервью прочитали. Конечно до последнего вопроса-ответа не дошли. Так вот:

В итоге какого эффекта можно ожидать от пожарного мониторинга?

К сожалению, даже при идеальной работе пожарного мониторинга существенного снижения числа жертв при пожарах ожидать не приходится.

По статистике ВНИИПО, на всех объектах, защищенных пожарной автоматикой, в год происходит около 2000 пожаров (примерно 1% от общего количества) и гибнет порядка 100 человек.

Около 70% пожаров возникает в жилом секторе и гибнет более 10 000 человек в год, что составляет примерно 90%. Без реальной защиты жилого сектора нельзя добиться значительного снижения числа жертв при пожарах.

Автономные дымовые пожарные извещатели должны быть в каждой квартире, в каждом жилом доме независимо от числа этажей.

К сожалению, разъяснительная работа об эффективности пожарных извещателей среди населения не проводится, и даже в новых квартирах, где они установлены, их часто снимают при первом же ремонте, чтобы "не портили интерьер".

http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/pozharnaya_nebezopasnost/

Поставьте хоть один автномник, тогда и рассуждайте про дым от печки и про угарный газ. У меня на даче стоят Артоновские автномники от уважаемого bvv, работают несколько лет, не ложнят, не чистил ни разу. Когда печку затапливаю тоже от дыма не срабатывают, потому что действительно приходится проветривать. Реально защищают людей от пожара, в квартире сработал один раз в 2 часа ночи, на плите оставили яйца варить, когда начали жариться - сработал нормально, дым был только под потолком.