Пожарная небезопасность

ФПБ Зайцев А.В.

Уважаемый Александр!

Такие беленькие автомобильчики с синей надписью летают по городам и деревням. Может она такая централизация обслуживания и имеет минусы, но мне это больше нравится, чем внезапно появляющиеся и также пропадающие конторки из трех человек, оформляющие липовые акты.

Этот вот способ обслуживания типичен для серьёзных приложений, навроде электро- водо- снабжения, водоканалов, интернет-служб, газификации и т.д.. Т.е., тех, которые предназнечены работать, а не висеть для галочки, и удовлетворять потребности. Это и у нас во многих областях есть, пусть не так централизованно, но тем не менее. И путь этот правильный, с учётом территориального деления.

А "конторки из трех человек" - это фиговина, они популярны, когда нужна не работа, а бумажка :-). Те., типичная пожарка :-))). Или "безопасный город" :-))).

Если говорить об охранной сигнализации в Европе и в Штатах, то в госсекторе, музеях и даже банковских учреждениях она на порядок ниже нашей. Но крадут меньше и реже. Менталитет не позволяет.

Не, менталитет тут ни причём. А дело - в работе полиции и судов. поймают, заразы такие, и усодют ;-(. Это страх наказания, вероятность которого высока. Да и частная охрана у американцев сильно превосзодит отечественную, судя по тем обрывкам информации, которая до нас доходит. Собсна, большая часть охраны в РФ существует так же, как и пожарка - для мебели или для демонстрации наличия. Говорю и как бывший озранник, среди прочего ;-).

Сейчас мигранты всё глубже и глубже проникают во все уголки Европы.

И, кстати, и пожаров бытовых прибавилось, и жертв на них.

У нас его поставляют в красных баллонах, у них почему-то в зеленых.

Тут интересно, что евробаллоны, преимущественно, не металлические, а композитные. Фишка в том, что они как бы взрывабезопасны. И действительно, не взрываются при перегреве, как стальные, а этак своеобразно вскрываются. Началось это с дайвинга (воздух), потом и на бытовой газ внедрено.

Электрика. Тут сравнивать европейские страны между собой нельзя.

Между собой не знаю, а с Россией вполне. В Штатах, да и Европе вы не найдёте алюминия в проводке. У нас его, в старых домах, 50-70 г.г. полно. Было его внедрение вредительством в чистом виде. Но: перекладывать дорого, не все потянут, даже при евроремонте.

Зато у них везде есть пожарные гидранты, только о них ногами и задеваешь, пока идешь по улице.

И это очень правильно. Потому что у нас сплошь и рядом элементарно нет или слишком далеко стационарные водоисточники с достаточным водопропуском, отчего и тушение порой затягивается на долгие часы. А в Штатах к пожарной службе вообще особое отношение, во всех проявлениях.

но только не профилактика, там некому ее заниматься - ни о какой пожарной инспекции там и речи нет.

Мимо! Пожарная профилактика это ни разу не пожнадзор, Александр, как вы привыкли по российским понятиям. Во-первых, объектовым контролем запросто могут заниматься брандмейстеры, такое естьу фиников, если правда то, что мне рассказывали ребята из ВНИИПО. Во-вторых, сюрвейеры. Во-третьих, профилактика - это, прежде всего, обучение и пропаганда пожарной безопасности.

Вот вы ездите по Европе: там тополя растут вообще? А пух детишки или вообще кто-нибуль поджигают? Или фермеры, а то комслужбы старую траву сжигают по весне? Я всерьёз спрашиваю, потому что не знаю этого. А много у нас пожаров такого вот происхождения.

И других причин есть, которые именно из неправильного поведения проистекают. Думаю, что европейцев, наверное, в школах дрючат на эту тему. А может, в детсадах, или что там у них есть.

я уже давно пытаюсь понять причину этих цифр по части погибших на 1000 пожаров

Александр, это статистика погибших не на 1000 пожаров, а на 100 000 человек населения. Вот кто как считает пожары, не очень понятно, у нас же если пожарка сработала нормально, охрана отработала и пожарных не вызвали, то в статистику не попадает. По этому пожаров у нас меньше чем в других странах. А вот сколько мы теряем человек при пожарах относительно 100 000 - это более точно и можно сравнивать по странам. Эти цифры кстати определяют пожарный риск, т.е. вероятность погибнуть при пожаре.

Неплохов Игорь - 2.

Уважаемый Игорь! Вот тут:

платит за свою безграмотность бесчисленными жертвами.

вы невольно (или вольно? :)) объявили реальную причину большинства жертв. Дело не в синализации и/или автоматике, а в безграмотности! И её никакими автономниками не изменить. Вообще техникой никак!

Пожарный риск у нас не продекларированная 1/1 000 000,

Вот как :-)))? А как же Закон? А методика расчёта от МЧС? Неужели не работают? Бли-ин, фантастика!

Вы же и охранкой вроде занимаетесь? Там наверное тоже пропагандируете хорошо проверенные временем способы защиты: металлические двери, решетки на окнах, огромные замки, колючую проволку и сторожа (охранника), а не всю эту хрень типа новомодных ИК, СВЧ и акустичесих извещателей.

В противокриминальной защите (а не охране), Игорь, есть 4 стадии: 1-я - обнаружение, 2-я - сдерживание, 3-я - пресечение, 4-я - наказание как превенция рецидива. Ясно, да? Так вот, стало быть, какая, по-вашему, стадия тут ключевая? Вот на эту ключевую и основное внимание.

Главное чтобы пожарные приехали пораньше, полуживых вытащат и попадут они в статистику пострадавших, а не погибших.

Совершенно верно! Ещё важно, чтобы в больничке вылечили, а не уморили. Не знаю, известна ли вам статистика смертности по ожогам в России и в USA. Разница в разы.

Вся пожарка развивается в направлении более раннего обнаружения пожара, а мы уповаем на быстрый приезд пожарных.

Просто ОНИ этого быстрого приезда добились в самом начале. И тут ИМ уже подтягиваться некуда. А нам - о-го-го! Сколько ехал пожарный караул до того дурдома, который весной, что ли, сгорел с кучей погибших? Не напомните? Так вот там без пожарных ловить было нечего всем, потому что медсестра не герой-спасатель с возможностями супермена.

Поэтому ОНИ выбирают секунды уже. А у НАС в запасе часы!

Насчёт "Хромой Лошади": если у вас есть видеоролик с пожара, то вы знаете, в чём там причина гибели людей. Внимание, вопрос: чем там помогла сигнализация?

Уважаемый Troll !

Поднятые Вами вопросы в последнем посте не простые.

Ответить на них однозначно действительно сложно. Нет у меня данных по 10 годам эксплуатации своих изделий, которые уже имеют европейские сертификаты, как изделия со встроенной несменной батареей на весь срок эксплуатации.

Но выбранные батареи были протестированы ускоренным методом на реальную емкость. При этом многие производители были отсеяны, как не оправдавшие надежд.

11 шт. из первой партии поставлены были на испытания на долговечность. И раз в год по одному изделию проверяем остаточную емкость. Пока за три года этих испытаний проблем не возникало. 3-тий сигнализатор дыма израсходовал только 21 % своей емкости за 3 года эксплуатации. Ведь как и в процессе реальной эксплуатации не проводим мы еженедельные проверки по 10 с. А только раз в несколько месяцев проверяется нет ли пассивации батарей.

И здесь имеется реальная надежда, так как производители батарей гарантируют 12 лет хранения.

Куда сложнее вопрос по уровню запыления за 10 лет эксплуатации. Здесь многое зависит от эффективности камеры дымового сенсора и правильного алгоритма компенсации дрейфа чувствительности.

Но даже при идеальном решении и этих проблем устойчивая работа изделия зависит от условий эксплуатации .

При эксплуатации изделия в процессе строительства на объекте, когда пыли немерено, сигнализатор может ложно сработать и через несколько минут работы в таких условиях.

Пыль в воздухе, и пыль накопленная на внутренних стенках камеры дымового сенсора - это разная пыль! И разное будет поведение сигнализатора на такие разные воздействия.

И если я не занимаюсь огнестойкой пропиткой дерева, то не надо от меня этого требовать, а если занимаюсь пожарными сигнализаторами, то делать их лучше, реально моя задача.

Неплохов Игорь - 3

Уважаемый Игорь!

К сожалению, даже при идеальной работе пожарного мониторинга существенного снижения числа жертв при пожарах ожидать не приходится.

Оч-чень примечательная заява! Отличный коммент к вашим идеям о повсеместном обязалове внедрения средств мониторинга, не находите?

У-тю-тю-тю-тю! Статистикой у нас занимается Росстат, а не ВНИИПО. Ещё Зайцев на эту тему вроде бы высказывался, а может, помстилось ;-(. Но слышал много от самих ВНИИПОшников, да и от пожакадемиков (которые ж у нас лекции читывали), какая у них говностатистика. В этих фразах смешиваются два понятия: "жилой сектор" и "защищённость пожавтоматикой", а они ни разу не оппозитны: весь! жилсектор ЗПЭ защищён пожавтоматикой. Так сколько на него приходится жертв? А те 90% гибнут где? И ещё одно: сколько людей погибало в 88-м, скажем, году на объектах, защищённых пожавтоматикой? Ась? И, опять-таки, если УППА в нерабочем состоянии, объект считается защищённым, или нет?

Это вот, Игорь, цена ВНИИПОшного вранья и статистической казуистики.

Автономные дымовые пожарные извещатели должны быть в каждой квартире, в каждом жилом доме независимо от числа этажей.

Нафига?

К сожалению, разъяснительная работа об эффективности пожарных извещателей среди населения не проводится, и даже в новых квартирах, где они установлены, их часто снимают при первом же ремонте, чтобы "не портили интерьер".

В 80-х эту "работу" проводили, я сам помню и памятки, и беседы на собраниях жильцов, но извещатели всё равно снимали, да не при ремонте, а, как правило, ещё при заселении, хотя даже штраф был предусмортрен административный за это дело. А равно: загромождали балконные противопожарные лестницы, заделывали световые карманы на внутренних лестничных клетках и присваивали инвентарь из этажных пожарных шкафов. И нонеча всё тоже, всё так же. Попробуйте догадаться, почему так?

Поставьте хоть один автномник, тогда и рассуждайте про дым от печки и про угарный газ.

Игорь, у мя в деревне зимой в доме, когда никого нет, уличная температура и такая же влажность. Вы всерьёз полагаете, что этот электронный гаджет переживёт пару замораживаний? Эх, романтика... Фонарик бытовой аккумуляторный не пробовали оставить на зиму, нет?

Когда печку затапливаю тоже от дыма не срабатывают

когда начали жариться - сработал нормально, дым был только под потолком.

Значит, на жареные яйца он срабатывает, а на дым из печи нет? То ли лыжи не едут, то ли я чё-та не понимаю (с) В.Тюрин :-).

"Значит, на жареные яйца он срабатывает, а на дым из печи нет?" - разные, видимо, удельные оптические плотности получались при этих экпериментах...

Может ли инспектор ГПН зайти в квартиру против воли владельца. Только с полицией и при наличии ордера.

А попробуйте не пустить страховщика. Он же не будет тогда оформлять документы.

Вроде бы явление не существенное, но это только на первый взгляд.

Кто-то мне возразит, что даже при полном нарушении правил пожарной безопасности по взаимной договоренности можно формить льготную страховку. У нас, вполне. У них исключено. Отношение к закону разное. Опять менталитет, но и не только.

У нас по привычке все надеются что государство их не бросит. У них даже нет повода обращаться в государственные структуры за помощью.

Потом в случае пожара вступает в силу еще право третьей стороны. Если ты застрахован, то с третьей пострадавшей от тебя стороны разбирается страховщик. В противном случае сам остался без жилья и другим еще обязан всё компенсировать.

Если третья сторона застрахована, то тут уже разбираются страховщики между собой.

В городских застройках нельзя сбрасывать со счетов домкомы. Очень влиятельные у них структуры. Бывают случаи, что у тебя есть жилье, но проживать там ты не можешь по решению суда. Вот так домкомы наводят порядок. И никого не интересует, что это у тебя единственное жилье, можешь арендовать квартиру в любом другом месте. Сравните с нашим законодательством.

Вот так. И нам очень трудно понять как у них и почему происходят те или иные процессы. Не думаю, что у нас в ближайшие 50 лет будут серьезные изменения законов, чтобы как-то сблизить их с Европой.

Тогда и не надо в чистом виде искать простые пути решения многолетних наших проблем.

Уважаемый bvv!

Тут самый лучший критерий - практика применения. Т.е, ответ действительный будет получен через N лет. Нет, N маловато, лучше K ^-). Т.е., в реальности технический прогресс движется методом проб и ошибок.

выбранные батареи были протестированы ускоренным методом на реальную емкость.

Не мне вам объяснять разницу между "ускоренным" и "естественным" старениями. т.е., проработают 10 лет - получим первые результаты, а статистически значимые как бы не ещё сильно позднее. Как по тем же оптическим носителям.

Куда сложнее вопрос по уровню запыления за 10 лет эксплуатации.

Как я понимаю, в этом вопросе вы не возлагаете никаких надежд на то, что пользователи будут извещатели периодически (хотя бы изредка) прочищать? А вот вопрос: такая процедура очистки у вас в конструкции предусмотрена, в приципе то есть? Или сразу извещатели сделаны неразборными, типа нефиг лезть?

И если я не занимаюсь огнестойкой пропиткой дерева, то не надо от меня этого требовать,

Да я не вас имел в виду, а производителей и продавцов товарной древесины и изделий из неё. Ну, вы по обязанности делаете извещатели, так? Я не имею в виду "стволом в ухо", а, скорее, перпективы сбыта. А тех надо бы принудить к пропиткам :-).

"Значит, на жареные яйца он срабатывает, а на дым из печи нет?" - разные, видимо, удельные оптические плотности получались при этих экпериментах...

Или коэффициенты отражения.

В наших изделиях конструкции разборные, но в Европе, как указывает наш уважаемый ФПБ, совсем другой минталитет. Ни кто там из конечных потребителей заниматься обслуживанием техники не будет.

В немецком стандарте DIN 14676 про обслуживание пожарных сигнализаторов дыма сказано следующее (прошу прощения за машинный перевод):

"Техническое обслуживание / ремонт Детектор дыма является в соответствии с инструкцией , но по крайней мере один раз в год на его функции. Это включает в себя визуальный осмотр ли впускные дыма отверстия находятся в свободном доступе и детектор дыма не поврежденный ; дефекты в этих точках должны быть немедленно удалены , поврежденный дыма следует немедленно заменить . В то же время испытание сигнал должен быть выполнен. Это включает в себя инициирование образца тревоги , когда тестовая кнопка . Когда детекторы дыма с сети 230 V. связи теста сигнализации должны выполняться один раз и один раз без сети 230 . В случае неисправности , батарея должна быть заменена или обменять в случае необходимости детектор дыма ( в случае повреждения или сильно загрязнены ) .

Замена батарей Батарея детектор дыма должен быть заменен производителем . Замена батарей должно быть сделано по крайней мере, если извещатель дает сообщение об ошибке батареи . Дымовые пожарные сигнализации с несъемными увеличенным сроком службы , как хранение энергии ( например, литиевых батарей ) должны быть заменены в зависимости от производителя , но не позднее , когда сообщение о неисправности в энергоснабжении .

Обмен аккумуляторов Аккумулятор или детектор дыма с несменным аккумулятором должен быть заменен производителем . Лежа hieru?ber инструкциями не производителя, аккумулятор или детектор дыма с не заменяемыми батареи необходимо заменить не позднее , когда сообщение о неисправности в энергоснабжении ".

Производителем в данном случае является производитель работ - устанавливающая организация. Но она свои претензии по каждому изделию предъявит производителю продукции ! И в этом нет ни каких сомнений!

"Или коэффициенты отражения!"

При растопке печи дым скорее всего - белый и холодный из-за излишков влаги.

У сгоревшей яичницы дым скорее всего - черный и горячий, так как на сковородке уже сажа!

А говорят, что опто-электронные точечные дымовики не чувствительны к черным дымам.

А если сигнализатор дыма на потолке, то холодный дым до него не скоро доберется -скорее будет висеть на уровне глаз и выдавливать слезу.

Если изделие соответствует EN 14604 и проходило испытания по тестовым пожарам, то оно ДОЛЖНО уметь выявлять и те, и другие дымы, а иначе изделие не может называться дымовым пожарным сигнализатором - примерно так...