Пожарная небезопасность

"Каждый раз российские существующие СНиПы и нормы не лезут ни в какое сравнение с западными."

Юлия Латынина

http://echo.msk.ru/programs/code/1633488-echo/

Юрий Гедзберг

О-о, "Стрелка осциллографа" в роли нормативного Експерта, да-а, это сила! Она, помнится, на Челябинском метеорите бортовой номер смогла углядеть, так что ей все карты в руки ^-))).

-----

Игорь, без шуток, вы южнобережный мускат не пробовали в былые годы? Возможно, и ФПБ не пробовал, а зря :-(. Оч-чень примечательная весчь.

А вы и в Китае были, и в Тунисе, и в Турции, и в Египте, и в Португалии? Ба-ба-ба, какой вы, оказывается, путешественник, кр-руть. Ну ладно, с отелями, в общем, ясно, тем более, что они же, наверное, сетевые? Ну, типа "Хилтона" там, или ещё какого-нить бренда, который за ними присматривает, да? Просто мне сложно представить вас или уважаемого ФПБ в мелком клоповничке 0-). А вот про те клоповнички намного интереснее :-). И про прочую мелко-несерийную недвижимость. А в жилых многоэтажках у них, всех этих многочисленных посещённых вами аборигенов, чего стоИт?

от Англии до Китая нигде нет ни 2 шт. ни 3 шт.

Ну и подали б петицию за отмену лишних извещателей. Не, реально: у нас же можно, кажется, петицию Президенту разместить? Отрекламить идею хоть на 0-1, что ли, да и разместить, э?

Пару недель назад мой приятель и сосед из Крыма привез "винный напиток" под названием "Черный полковник" 2005 года урожая.

Я сначала по этикетке ничего не понял, так еще и смутила надпись "винный напиток". А вот когда отпробовали, то я понял, что это неплохой и действительно неплохой молодой портвейн. Как и положено он еще рубиного цвета. Это они после 15 лет прибретают коньячный цвет. Но этот "винный напиток" не имеет права называться портвейном, также как и наш бренди коньяком. В Крыму это они поняли, будучи частью Украины.

А вот именно с винами, а не с "винными напитками" в Крыму плохо. По нашим да и всем остальным стандартам в вино нельзя ничего добавлять, в т.ч. и сахар. Если мы имеем дело с полусладким вином, то оно делается из изюмированного винограда, и ни в коем случае с добалением сахара. Ну нельзя сравнивать Бургунское или Сент-Эмильон, тем более Шатонефдепап (Шато-неф-де-пап, т.е новый замок папы) с любыми другими винами, за исключением вин Пьемонта или Тосканы (брунелло и им подобным).

А так Масандрой я не брезговал никогда, только это другая свадьба.

Что касается сетевых и даже не сетевых гостиниц, то тут уж по пожарке не забалуешь. Лучше всего о ней судить по магазинчикам и таверням.

Но у меня свой подход к изучению уровня пожарной безопасности. По собакам и кошкам. Если в стране полно бездомных кошек и собак о нормальной пожарке в ней можно не говорить. Если в стране нет бродячих кошек и собак, все пристроены и с набитыми животами, то вот тут и пожарке можно поговорить.

В частности, Греция славится своими тропедоносными голодными кошками и реброторчащими собаками. Все-таки не только и не столько законы, сколько менталитет.

Но первый раз за многие свои путешествия сейчас вдруг в нашем отеле около ресторана нашел "Зону для кормления котов" с тремя котами. С мисочками, водой и сухим кормом, а я им вечером туда и своей баранинки подбросил. И не я один. Видимо, на свете что-то происходит. И тут оказывается не всё однозначно.

Ну и подали б петицию за отмену лишних извещателей

Так это же пожарные детекторы ставят по одному, а не извещатели:

В чем причина таких расхождений?

Подтверждение высокой надежности извещателей за рубежом происходит на сертификационных испытаниях. По EN 54-7 тестирование проходят 20 дымовых детекторов, четыре или пять испытаний длятся по три недели.

Интересны трехнедельные тесты на коррозию в парах серной кислоты, которые эквивалентны десятилетней эксплуатации в нормальных условиях. В результате они пришли к тому, что контакты, кроме защитного покрытия, должны быть двойные. То есть за рубежом дублируют для повышения надежности контакты в базах, а у нас — извещатели.

У нас подобных испытаний нет, даже кратких, хотя проблема контактов была выявлена лет десять назад.

Наши сертификационные испытания проходят только шесть дымовых извещателей, по сокращенной программе, полностью отсутствуют длительные испытания.

За рубежом ведущие производители уже на протяжении десятков лет проводят исследования развития различных очагов пожаров.

В России, к сожалению, огромное отставание, никто этим раньше не занимался, только сейчас в сертификационные испытания вводятся тесты на обнаружение стандартных очагов. По большому счету, наши извещатели, которые называются дымовыми, никто не проверял, обнаруживают ли они реальный дым.

За рубежом более 30 лет есть обязательное требование по испытаниям на четыре тестовых очагах:

1. тление буковых брусков,
2. тление хлопка,
3. горение пенополиуретана
4. горение н-гептана.

В некоторых странах испытания по тестовым очагам проводят каждые полгода для подтверждения сертификата. Если хотя бы один извещатель не проходит тест, сертификат аннулируется.

Почему ж, читал. А толку? Им бы аналитикой заниматься, а не сводки в книжицу подшивать. Не своё дело делает Институт Противопожарной Обороны.

Причем статистику собирает и выпускает сборник один отдел, а нормы пишет другой.

Что является главным препятствием для развития нормативной базы?

Это очень сложный вопрос. Похоже, никто не занимается анализом эффективности противопожарного оборудования.

Собирается лишь статистика по различным системам пожарной автоматики после пожара в виде: "Сработала, задачу выполнила/Сработала, задачу не выполнила/Не сработала/Не включена".

При отсутствии более подробной информации невозможно определить, что является основной причиной отказов: тип системы, брак производителя, низкая чувствительность извещателей и недостатки норм.

Если пожарная безопасность не обеспечивается при выполнении нормативных требований и использовании сертифицированного оборудования, то причиной тому либо слабые ГОСТы, либо ошибка в нормах.

В результате и техника, и нормы развиваются без учета реальных недостатков работы оборудования при пожаре. А без их выявления улучшить что-либо невозможно.

Если у нас нет денег на аналитику и на проведение экспериментальных исследований, то наверное есть смысл воспользоваться зарубежным опытом?

Уважаемый ФПБ Зайцев А.В.!

В ответ на ваше

По нашим да и всем остальным стандартам в вино нельзя ничего добавлять, в т.ч. и сахар.

сообщаем, что вас кто-то ввёл в заблуждение: разнообразнейшие добавки в вино весьма даже распространены, и нормированы как регламентами ЕС, так и ГОСТами, например, вот этим: ГОСТ Р 52195-2003 http://vsegost.com/Catalog/40/4019.shtml. И другими.

А так Масандрой я не брезговал никогда, только это другая свадьба.

Винами Массандры в своё время не брезговал Государь Император. Это так, к слову пришлось.

нельзя сравнивать Бургунское или Сент-Эмильон,

Как сказать, по-моему, с Шато вполне можно. И ещё с кучей других, если перестать воображать себя дегустатором ;-(. А так, разумеется, вопрос предпочтений. Особенно, если с пожарными впечатлениями не густо.

Неплохов Игорь

Что является главным препятствием для развития нормативной базы?

Этот фрагмент вы уже цитировали на предыдущей странице. Ничего нового.

Если у нас нет денег на аналитику и на проведение экспериментальных исследований, то наверное есть смысл воспользоваться зарубежным опытом?

Вряд ли: различные условия - разные решения. У нас уже воспользовались опытом рыночной экономики, так не получается разгрести даже из последних силёнок. Или "ификтивным" частным менеджментом. Вот как с SSJетом, например.

Подтверждение высокой надежности извещателей за рубежом

То есть за рубежом

За рубежом

За рубежом

Игорь, а статистика "за рубежом" к нам не попадает ли? Не "вообще", а с детализацией? Типа, сколько народу гикнулось на объектах с извещателями, а сколько - без извещателей?

Что сертификация там не чужда мошенства, это мы уже видели, SysBez хороший пример привёл. А может, и статистика такая же голимая? Из области экономики доносится инфа, что тамошняя статистика хитрыми манипуляциями фальсифицирует уровень экономического спада, делая вид, что его вовсе нет. Ну прям как у нас :-). Тем более, и пример "Энрона" не все забыли, а ведь тоже статистикой манипулировал. Так, может, и в пожарке всё по-человечески, так сказать, по-братски? Ведь все люди братья...

Вряд ли: различные условия - разные решения

Мы что на Марсе живем? У нас проводные телефоны до сих пор? Промышленность другая? ТРЦ другие?

О чем Вы?

Неплохов Игорь

У нас другие: рсстояния, климат, соотношение производственных/непроизводственных затрат, включая удельные значения, зарплаты и откаты. Телефоны у нас, Игорь, где какие: где и мобилки, и проводные, а где и никаких! Я в таких местах бывал много раз, и не так они и далеки от Центра (федерального). А уж про промышленность не надо! Её я знаю вполне себе изнутри, и она у нас, местами, довоенного уровня, а встречаются фрагменты и дореволюционного!

За ТРЦ не скажу, а насчёт функционирования в них слаботочки знаю! А написал, с подробностями, с иллюстрациями - Сергей "kombinator" Бендер, за что ему спасибо. Вы б перечитали на досуге.

Много у нас, Игорь, своеобразия и своеобычия, много! А уж такого безразличия к собственной жизни, и особенно элементарному выживанию, нет, наверное, и на Луне! О безразличии к чужой жизни сверху вниз, я полагаю, вам можно не расписывать?

Позволю голос подать.

Вот все, вроде, правильно говорит Евгений Юрьевич. Но не покидает ощущение, что Вы, как будто радуетесь, что в России все готовы жить при лучине.

Вы посмотрите, как за последние лет двадцать наши люди быстро привыкли к хорошему, по заграницам разъезжать стали, вилку стали держать в левой руке. А покажи нашим старикам, как живут их сверстники за границей, так вообще многое у нас изменится - на тех же выборах. Но, увы, пока все заменяет телевизор с правильными программами.

Конечно, нельзя идеализировать заграницу - такие же люди: и плохие, и хорошие. И фальсифицировать тесты они могут не хуже нас (недавний скандал с Volkswagen).

Но... опять же, Вы, чай, не до витру на двор бегаете, Евгений Юрьевич, а какой-никакой западный прогресс в той же сантехнике все же цените.

Так может, пора двигаться вперед, не оглядываясь все время назад? Стремиться к общим целям, а не загонять себя, свою страну в деревянный сортир истории.

Сорри за оффтопик.