Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
03.03.2016 16:48:52
Игорь Геннадьевич!
Пожалуйста расскажите как изделие:
реагирует на углекислый газ и воду?
Или все таки ТП6 выпадает из списка тестов, которые проходит такое изделие?
Неплохов Игорь
Бывалый
Сообщений: 232
Рейтинг: 1115
03.03.2016 17:08:28
ТП6 - это конечно слишком, я думаю горение спирта он не обнаружит, должно быть речь идет о ТП-1.
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
03.03.2016 17:53:18
Что и следовало доказать!
Troll
Старожил
Сообщений: 3294
Рейтинг: 16486
03.03.2016 18:25:12
как-то не совмещается радиолокация с пожаркой.
Радио- нет, а оптическая широкополосная вполне, по-моему, совмещается. Во всяком случае, в спектрометрах что-то такое вроде бы есть, а там же, по сути, схожая задачка. И, кстати, при широкополосном излучении не фокус посчитать участок спектра поглощения в анализируемой среде, получив, таким образом, качественную идентификацию анализируемого вещества. Вот и решение, дым горения тут или ещё чего.
Раньше это фантастикой казалось с точки зрения цены, а нонеча, с пзс-матрицей в качестве приёмника, как-то уже и на реальность походит. Нет?
Сименсовское разделение областей через арктангесны - это мне кажется наукообразие, но нодо будет поковыряться.
Тут от конструкции оптики imho зависит результат, наукообразие это для запарки мозгов или просто считать им так удобнее.
ТП6 - это конечно слишком, я думаю горение спирта он не обнаружит,
Да уж наверное не обнаружит, дыма-то, как такового, нет. Если только водяной пар считать за дым, но это лучше на двухканальном сине-красном извещателе проверить. А вот, кстати, сименсовский чудесатик отреагировал бы на такое горение?
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8653
Рейтинг: 32488
03.03.2016 18:27:09
Простите, что влез.
Ответьте, пожалуйста: может быть, температура частиц - более достоверный показатель наличия задымления, чем размер частиц?
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
03.03.2016 21:11:14
Уважаемый Юрий Гедзберг! ответом на Ваш вопрос является результат теста ТП2
.
Из этого рисунка видно, что на протяжении всего теста температура на уровне установки ИП-ов не изменилась - осталась на уровне 25 гр.С, а все4 извещателя сработали на дым задолго до окончания теста, как это предусмотрено стандартом.
На втором рисунке видны ограничения в пределах которых должен проходить данный тест.
Тесты ТП2, ТП3, ТП4 и ТП5 обязаны проходить все современные ИПДОТ-ы:
http://arton.com.ua/files/publfiles2/publ_fs_1_2010.pdf
Юрий Гедзберг
Старожил
Сообщений: 8653
Рейтинг: 32488
03.03.2016 22:33:49
Спасибо.
Неплохов Игорь
Бывалый
Сообщений: 232
Рейтинг: 1115
03.03.2016 23:08:23
При тлении дерева TF2 плитка нагревается 2 кВт, а вот при тлении хлопка вообще никакого выделения тепла не происходит
http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/vybor_izvewatelya_v_zavisimosti_ot_tipa_pomewenij_i_uslovij_ekspluatacii_chast_4/
Уважаемый bvv, а не пробовали декалин TF8 обнаруживать? Очаг вроде бы небольшой 12 х 12 см и горит долго.
http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/vybor_izvewatelya_v_zavisimosti_ot_tipa_pomewenij_i_uslovij_ekspluatacii_chast_2/
Надо ОСИД попробовать на декалин, интересно как будут УФ и ИК расходиться, крупнее частицы по сравнению с тлением бука или мельче.
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
04.03.2016 08:11:54
Уважаемый Неплохов Игорь !
Осмелюсь Вам напомнить, что работаю я не в исследовательском институте, на ЧАСТНОМ предприятии, производящем продукцию, и владельцу нет ни какого резона оплачивать мою любознательность, а вот спросить за проблемы возникшие при проведении того достаточного объема испытаний, которые необходимо проводить при сертификации, так это запросто...
Прошу прощения, что влез в тему по двухволновым линейникам с патентом на способ обработки сигналов, как я говорил в самом начале обсуждения текста патента RU 2536383 этим направлением мне точно не придется заниматься в своей практической деятельности по разработке новых видов изделий и их освоения в серийном производстве. Как отчетливо указал, наш уважаемый Troll, ветка это скорее тупиковая, чем перспективная.
Это подтверждается также списком частей европейского стандарта:
54, Fire detection and fire alarm systems, consists of the following parts:Part 1: IntroductionPart 2: Control and indicating equipmentPart 3: Fire alarm devices — SoundersPart 4: Power supply equipmentPart 5: Heat detectors — Point detectorsPart 7: Smoke detectors — Point detectors using scattered light, transmitted light or ionizationPart 10: Flame detectors — Point detectorsPart 11: Manual call pointsPart 12: Smoke detectors — Line detectors using an optical light beamPart 13: Compatibility assessment of system componentsPart 14: Guidelines for planning, design, installation, commissioning, use and maintenance(CENrrS 54-14)Part 16: Voice alarm control and indicating equipmentPart 17: Short-circuit isolators
Part 18: Input/output devices
Part 20: Aspirating smoke detectorsPart 21: Alarm transmission and fault warning routine equipmentPart 22: Resettable line type heat detectorsPart 23 Fire alarm devices — Visual alarm devicesPart 24: Components of voice alarm systems— LoudspeakersPart 25: Components using radio linksPart 26: Point fire detectors using carbon monoxide sensorsPart 27: Duct smoke detectorsPart 28: Non-resettable line type heat detectorsPart 29: Multi-sensor fire detectors — Point detectors using a combination of smoke and heat sensorsPart 30: Multi-sensor fire detectors — Point detectors using a combination of carbon monoxide and heatsensorsPart 31: Multi-sensor fire detectors — Point detectors using a combination of smoke, carbon monoxideand optionally heat sensorsPart 32: Guidelines for the planning, design, installation, commissioning, use and maintenance of voicealarm systems
И нет здесь двухволновых ни линейных , ни ни точечных дымовиков.
Изделия имеются уже более 10 лет, но проходят они испытания по общим правилам. И никаких преференций им не выдает 14 часть еэна.
bvv
Старожил
Сообщений: 992
Рейтинг: 4902
04.03.2016 09:56:27
Уважаемый Troll!
прошу прощения, что сразу не ответил на Ваш вопрос:
" Прочёл, но как-то не утоптал: этот самый "оповіщувач" может быть и "из-", и "опо"- вещателем, в зависимости от места, куда его пристроить, так, что ли?"
Тождественное соответствие терминов на разных языках выглядит следующим образом:
1. fire alarm device ---- пожарный оповещатель ---- пожежний оповіщувач;
2. fire detector---- пожарный извещатель----- пожежний сповіщувач.
Вполне однозначные наименования, в которых используются национальные языковые формы.
И "пожежний оповіщувач" ни когда не станет "пожежним сповіщувачем" даже если залезет внутрь этого извещателя, точно также как и "пожарный оповещатель" не станет "пожарным извещателем".