Show content

Развитие линейных дымовых извещателей: три технологических этапа

Форум Системы безопасности / Пожарные сигнализации /

07.03.2016 21:22:41

это наговор, несколько сот пикселей, излишества удорожающие продукт никому не нужны.

Какое разрешение

Вами же представленной картинки?

Поясняют - разрешение Вк стандартного разрешения 720х576= 414 720 pix и это по Вашему несколько сот pix?

Только вот в переводе почему-то звучит - несколько сот тысяч, да и Ваш скриншот, - ну никак разрешение ниже чем стандартное: - не тянет!

:)

07.03.2016 21:42:07

зная все основополагающие принципы получения растрового изображения

Не нужно здесь растровое изображение, нужен только контороль уровня сигнала практически только на 7 пикселях. Уровень R и B. Причем излучение сигналов УФ и ИК происходит одновременно, излучатель внешне выдает импульс сиреневого цвета.

Где-то лет 10 назад я демонстрировал на выставке первый привезенный к нам линейник 6500 Систем Сесноср с рефлектором. Прямо на выставку привезли и я его распоковывал в присутствии толпы зрителей. Сейчас все выпускают и с рефлекторами и без рефлекторов. Статья именно об этом - почему линейники с рефлекторами не вытеснили не смотря на все преимущества линейники с раздельными приемниками и передатчиками.

Вот интересно, когда появятся нши двухдиапазонные линейники с видеоматрицами. Да хотя бы и одно диапазонные УФ.

Кстати в очередном проекте СП5.13130 записано:

14.5.1 Излучатель и приемник (приемо-передатчик и отражатель) линейного дымового пожарного извещателя, (приемник с несколькими излучателями или нескольких приемников с одним излучателем мультилинейного дымового пожарного извещателя) следует устанавливать на стенах, перего-родках, колоннах и других конструкциях, обеспечивающих их жесткое крепление, таким образом, чтобы их оптическая ось проходила на расстоянии не более 0,6 м от уровня перекрытия. Минимальное расстояние до перекрытия должно быть не менее максимального радиуса луча извещателя на пути его следования, определяемого исходя из расстояния между излучателем и приемником (приемо-передатчиком и отражателем) и углом расходимости луча (указывается в ТД на извещатели), но не менее 0,1 м.

Минимальное расстояние до перекрытия должно быть не менее максимального радиуса луча извещателя! Так как у всех линейников кроме OSID радиус луча больше 1 м, то на расстоянии до 0,6 м от потолка их ставить будет недопустимо.

07.03.2016 21:57:48

Только вот в переводе почему-то звучит - несколько сот тысяч

Да, я думаю скорей всего 0,3 мегапикселя, качество слабенькое, но лучше и не нужно. Журнал даже не хотел брать в печать.

Рис. 9. Минимальное расстояние от оптической оси 7,5 см

из-за низкого качества, пришлось объяснять, что это стоп кадр с OSID.

По крайней мере в аспирационнике VESDA E стоит, как Икстралис говорит, 330 000 детекторов.

07.03.2016 22:15:32

Не нужно здесь растровое изображение, нужен только контороль уровня сигнала практически только на 7 пикселях. Уровень R и B.

Ну поскольку этот ответ был дан мной Трефилову, то видимо по этому Вы, Игорь Геннадьевич его прочли не внимательно, позволю себе его продублировать

Понял, что из всего массива мега пикселей матрицы, она после калибровки будет сканировать бай Бог 14, а то и вообще только 7 паттернов, да и то в паттерне будет сканировать только субпикселы R и B. А понял то, что при таком раскладе, она мало чем будет отличаться, а в плане чувствительности еще и проигрывать тому, если бы ты в обычные ИПДЛ просто затолкал по два светодиода R & B, ну а в приемной части установил бы два фотодиода просто накрытых дешевыми селективными оптическими фильтрами R & B, ну а затем эти семь (а то и более) приемных ИПДЛ установил бы в одной куче "веером", ну а 7 передающих раскидал бы по залу?

Ну а так как Вы плохо знакомы с принципами получения растрового изображения, при котором как минимуму 14 (а не семь как вы полагаете) субпикселей требуется сканировать, ну а следовательно -требуется развертка по считыванию массива матрицы и данный ИПДЛ просто вынужден работать по следующему алгоритму:

1) опросив весь массив субпикселей матрицы с предельной для матрице частотой сканирования кадров так в 50 за секунду - наш ИДПЛ находит ПАТТЕРНЫ субпикселей для которых амплитуды яркостей R & B приблизительно равны.

2) Т.к. КМОП матрица позволяет производить выборочное (т.е. не только кадрово-построчное) сканирование но и выборочное, то после того как определены патерны удовлетворяющие условию одинаковости яркости для R & B, DSP процессор может сократить время сканирования всего массива, до сканирования только пикселей удовлетворяющие условию равенства и сократит тем сам время обновления кадров в несколько сот раз.

3) И только это, позволить затем уже приступить к анализу ложный или нет источник света, и будет это происходить уже именно по пульсациям 1/1000 излучателя, которые много выше всех промышленных пульсации источников света, что и позволит вычленить необходимые 7 истинных источников света.

PS

Причем я даже более чем уверен, что в совтовых тулсах для калибровке данного ИПДЛ-а, наверняка можно "левые" источники света просто тупо удалить вручную и тем самым объяснить ИПДЛ-у что он не прав в своем выборе - если он вдруг ошибся. :))

07.03.2016 22:32:30

Да, я думаю скорей всего 0,3 мегапикселя, качество слабенькое, но лучше и не нужно.

А почему Вы так думаете что не нужно? А Вы просто прикинет плотность пикселей для максимальной дистанции, да и тем более не факт что выходное разрешение на внешний интерфейс программы - есть родное разрешение матрицы Вк.

К стати?! А как он подключается к тулосовому совту? - Через какой интерфейс, ШЗ или USB?

07.03.2016 23:32:30

Подключается через USB.

Идентифицирует свои излучатели OSID по форме сигнала, период порядка одной секунды,при 1/1000 имеем грубо длительность 1 мс.

И при том еще кодированный сигнал, передается в коде напряжение батареи излучателя, вблизи минимального напряжения - выдает неисправность.

Сколько источников он должен найти OSID, он тоже знает, ему задается их число на DIP переключателях.

Надо учитывать, что в зависимости от дальности выбираются различные типы приемника.

На максимальное расстояние, на 150 м берется приемник с линзой 10 гр., поле обзора 7гр. х 4 гр. - на один излучатель.

На дальность до 60 м - поле обзора 38гр. х 19 гр. - до 7 излучателей.

На дальность до 34 м - поле обзора 80гр. х 48 гр. - до 7 излучателей.

Что-то у меня получается даже меньше 0,3 мегапикселей. Есть матрицы порядка 0,12?

Контролировать конечно надо несколько пикселей у каждого излучателя, чтобы отслеживать его возможный уход при деформации сооружения.

Потребляемый ток приемника 8 мА при 1 излучателе, 10 мА при 7 излучателях.

В режиме конфигурирования потребление до 31 мА.

А вот при переходе на фотодиод вместо видеоматрицы опять теряем пространственное разрешение и будем собирать все переотражения.

Тем более о многолучевости уже и речи быть не может.

08.03.2016 07:07:23

И при том еще кодированный сигнал, передается в коде напряжение батареи излучателя, вблизи минимального напряжения - выдает неисправность.

Ну в этом-то как раз нет ничего нового и удивительного - этот принцип передачи использует любой пульт ИК-ДУ.

Идентифицирует свои излучатели OSID по форме сигнала, период порядка одной секунды,при 1/1000 имеем грубо длительность 1 мс.

Ваша домашняя линтяйка от телевизора - точно так же передает кодовые посылки в IR диапазоне с частотой модуляции от 30 до 38 кГц и числом передаваемых комбинаций до 1024.

Т.е. все что тут было добавлено, так это синий (но не как не ультрафиолетовый - не одна бы СЭС не допустила УФ) светодиод работающий поочередно с красным (а не инфракрасным) светодиодом, ровно по этому:

излучатель внешне выдает импульс сиреневого цвета.
Подключается через USB.

Этим многое объясняется.

Что-то у меня получается даже меньше 0,3 мегапикселей. Есть матрицы порядка 0,12?

Боюсь что Вы, Игорь Геннадьевич - глубоко заблуждаетесь, матрица должна быть не только цветная, а должна быть не менее 2 Mpix

Давайте прикидывать чисто математически, см.

На максимальное расстояние, на 150 м берется приемник с линзой 10 гр., поле обзора 7гр. х 4 гр. - на один излучатель. На дальность до 60 м - поле обзора 38гр. х 19 гр. - до 7 излучателей. На дальность до 34 м - поле обзора 80гр. х 48 гр. - до 7 излучателей.

1) матриц 0,3 а тем более 0,1 Mpix с соотношение сторон 16:9=1,77(8) - не бывает, матрицы с 0,3 все имеют соотношение 4:3=1,3(3) у нас с же получается:

для одного излучателя и дистации 150 м,

7гр./16*9=3,9375 гр

для семи, 60 м,

38/16*9=15,75 гр

для семи, 34 м,

80/16*9=45 гр.

Т.е. матрица как минимум имеет соотношение сторон 16:9.

2) Предположим что матрица самая бюджетная с разрешением HD Ready (1280x720 = 1.3 Mpix), прикидываем плотность пикслей для дистанций

а) на 150 метрах при обзоре в 7 градусов, находим ширину обзора в метрах для максимальной дистанции

(tg(7/2)*150)*2= 18 м

б) прикидываем плотность пикслей на один метр пространства для дистанции 150 м

1280/18 = 71 pix на метр.


Теперь всё тоже самое для других дистанций:

60 метров

(tg(38/2)*60)*2= 41 м

1280/41 = 31 pix на метр

34 метров

(tg(80/2)*34)*2= 57 м

1280/57 = 22 pix на метр.


3) Теперь см. в чем проблема,

"цветной" матрицы - в природе не существует, есть только монохромная накрытая цветоделящими фильтрами называемыми фильтром Байера, а "триада" из RGBG - называется паттерном.

Т.е., наши полученные пикселы на одни миллиметр - придется поделить еще и на два.

50 метров 71/2=35 паттернов RGBG на метр

60 метров 31/2=15 паттернов RGBG на метр

34 метров 22/2=11 паттернов RGBG на метр

PS

4) Да и к тому же, так как нас интересуют только субпикселы R и B, по этому для каждого из R и B вдоль строке имеем

R=B=1280 - 640 G = 640,

ну а в доль столбца

R=B=720-360 G= 360.

Но даже Ваша тестовая картинка, полученная с самого датчика, имеет разрешение более чем 640х360 пикселей, то по этому делаем вывод что матрица применяемая в данном ИПДОЛ - просто из математических прикидок не может быть меньше чем 1920х1080 = 2 Mpix .

08.03.2016 10:13:34

У нас в стране пока временные экспозиции не очень-то популярны. Есть два манежа (Мск и СПб), где вдруг все застраивается чуть ли не до потолка. На эти временные перегородки и вешается эта живопись. Через два-три месяца всё по новой. И как тут ИПДОТы размещать по закону 1-2-3-4. Так и стационарные линейники тут имеют проблемы. Т.е. речь идет об организации достаточно свободных пространств.

Вы не очень в курсе темы "временных экспозиций " - да слошь и рядом !!!! В торговых комплексах , в любом выставочно зале , временных экспозиций навалом .

Пример , скоро будет МИПС , вы сможете продемонстрировать хоть одну временную постройку до высоты потолка ? И какие - бы выставочные пространства не были , кому нужна экспозиция на высоте 10-15 метров ?

А театральные залы при 3-4 ярусах выше амфитеатра. Как туда залезают для обслуживания и юстировки линейников просто понять не могу. Но и ИПДОТы на потолок не поставишь. А кто разрешит трубы аспирационников там прокладывать среди лепнины и потолочной живописи. Видел как немцы извращались на новой сцене Мариинки.

Да никто и никода не обслуживает и не подстраивает , и все об это прекрасно знают .

И по факту получатся простая , ясная картина , установлен чумовой суперпередовой линейник и нахрен всё заглушено в приборе ( или ещё каким образом ) , и по факту ничего не защищается хоть каким-то образом. А теперь предтаим что по линии того же самого супедорогущго линейника установлены 6 или 7 радиоканальных дымовиков Стрелец . Все семь датчиков одовременно не выйдут из строя , ну вылетел один ( задурил , заложнил , батарейка села ) его исключил из программы и всё продолжает работать дальше , ну выпал боец из строя , строй от этого не развалился , сомкнул ряды и продолжает стоять на страже .

ЁКЛН ! НУ НЕ ЛАЗИЕТ НИКТО НА ЭТИ ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ ВЫСОТЫ РАДИ ПОДСТРОЙКИ ДАТЧИКОВ!

НУ ЗАДОЛБАЕШСЯ КАЖДЫЙ РАЗ НАПРЯГАТЬ ЗАКАЗЧИКА ВЫСОТНЫМИ РАБОТАМИ СО СБОРОМ СТРОИТЕЛНЫХ ЛЕСОВ , И ЭТО ЗАЧАСТУЮ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ТРУДНО СООРУДИТЬ ИХ В НУЖНОМ МЕСТЕ .!!! А ПОРОЙ ПРОСТО УЖЕ НЕВОЗМОЖНО .

у меня был личный опыт такого монтажа . Год 1996 . Зал лектория Политехнического музея . Полнейшая реконструкция всего ! Мы ходили по основному потолку , опускали вниз верёвку ( примерно 25 метров ) , внизу подвешивали расключённый датчик ДИП и подтягивали его к потолку и за потолком в удобной позе расключали датчики . И датчик всегда таким образом можно было опустить внИз и поднять неприбегая ни к каким суперизЪёбам с лесами .

Не знаю , может сейчас там уже и понатыкали линейники при очередной реконструкции. Но в 1996 году мы сделали именно так ! и не испытывали никаких трудностей .

Вершину маразма с линейными извещателями я видел , и вы тоже при желании можете все посмотреть , это ТЦ Гранд Каньон ( Санкт-Петербург , метро Озерки ) , территория ресторанного дворика . Более чумового МЕГАидиотизма представить невозможно . На стоимость такого количества установленных линейников можно сделать пожарку целом комплексе . Ух тамк то-то наварился , откатился ))) ДО СИХ ПОР НЕБОСЬ ПОТРАТИТЬ ВСЁ НЕ МОЖЕТ .

08.03.2016 11:28:18

Т.е. матрица как минимум имеет соотношение сторон 16:9. 2) Предположим что матрица самая бюджетная с разрешением HD Ready (1280x720 = 1.3 Mpix), прикидываем плотность пикслей для дистанций а) на 150 метрах при обзоре в 7 градусов, находим ширину обзора в метрах для максимальной дистанции (tg(7/2)*150)*2= 18 м б) прикидываем плотность пикслей на один метр пространства для дистанции 150 м 1280/18 = 71 pix на метр.

Уважаемый ТюринВВ, благодарю за расчет, самому лень было считать.

Продолжу, с Вашего позволения, для матрицы 0.3 Mpix имеем 71/2 = 35 pix на метр и с учетом RGB 35/2 = 17 pix/м.

Итого разрешение примерно 6 см, производитель говорит о необходимости совободного пространства вокруг оптической оси диаметром 15 см, т.е. радиус 7,5 см. Все сходится.

Соотношение сторон 16:9 по полученным кадрам никак не выходит, я скорее могу предположить обррезку кадра по вертикали, не нужен практически такой угол. Можно было бы и еще сократить раза в два, но наверное какие получились углы поворота "глазного яблока" так и подрезали.

Матрицу 2 Mpix ставить в такое устройство смысла нет никакого, кроме удорожания это ничего не дает при использовании такой относительно примитивной и дешевой оптике. Никто телевеки в линейник встраивать никогда не будет, ничего это дополнительно не даст в тактико-технических характеристиках.

Так что я считаю Ваши нападки на OSID безосновательны, сравнивать его с видеоаналитикой нет смысла, это классический дымовой линейник, но без ложняков от блокировок и при деформации коробки. Это прорыв в линейниках.

08.03.2016 13:18:45

ИПДОТы не везде повесишь, традиционные линейники каждый раз при смене экспозиции ставить очень не эффективно.

А зачем линейники перевешивать? Они под потолком висят себе. А экспозиции внизу как бэ. Бываю на выставках редко, но выше 6-ти метров ещё ни разу не встречал ни одного временного сооружения, не считая технических и строительных лесов :-))).

Спектрофотометр или спектрограф интересен там, где могут быть разные спектральные составляющие

Так они и будут разные у дымов и у пылей. Да ведь и пыли бывают очень разной природы. Да и дымы не все углеродные. Мне кажется, что обсуждение ИДПЛ'ов сосредоточилось в предположении, что ими защищать можно только офисно-складские сооружения. По-моему, их задача поширше.

К слову сказать, bvv тут упоминал вероятность "тряхнуть пыльным мешком" под двухканальным (Кр. + Син.) извещателем со стопроцентной уверенностью, что тот враз сработает, выдав обычную тревогу типа "Пожар". А спектрофотометр должен бы был отличить пыль от дыма, абсолютно безотносительно температуры.

Холодный дым от тлеющего очага вряд ли может быть индикатором,

Это почему? Типа холодный дым не рассеивает внешнее излучение? И разве не ради раннего обнаружения все эти изыски?

в виде фазовой модуляции лучей от трех пар излучателей при обнаружении дыма.

Вот прям так и фазовой? Да у некогерентных источников, небось? Чё-та у мя сомнения. Чем они фазу излучения меряют в своём шедеврике? И относительно чего?

Но они говорят о 100% вероятности обнаружения при 0,01 дБ/м

И это тоже требует проверки. На разных тестовых очагах; вот где Неплохову можно развернуться. Меж прочим, интересно было б его покрутить, ага-ага.

вот когда тебе в широком нужно подавить середину

А точно ли они эту середину давят? Гм-гм, чё-та я сомневаюсь. Не удивлюсь, если у них прямоугольная зона пропускания от и до. А то что у них за светофильтр такой, двухчастотно-пропускающий-от? Да в виде окрашенного стекла или пластмасски? Гм-гм.

Ты хоть понял, как эта рсфуфыренная хня работать будет?

Чего ж тут не понять? По-моему, в собственно идее ничего сложного. Только вот я согласен с Игорем, что разрешение камеры, скорее, всего, около 0,3 МПикс, или чуть-чуть побольше. С чего ты вообще взял, что там 16:9? 300 000 пикселей это и есть несколько (три конкретно) сотен тысяч.

---

Да никто и никода не обслуживает и не подстраивает , и все об это прекрасно знают .

Да-да, и верхнюю подсветку никто никогда не подстраивает на выставках, и светоэффектную аппаратуру в концертных залах как поставили, так и не трогают годами, и акустику во всех сооружениях не ремонтируют периодически... И всё оно так само по себе и работает. Интересно устроен мир, если верить kombinator'у :-))).