Рынок ИБП: перемены неизбежны!

Во, чувствуется оживление в заснувших рядах. Явились - не запылились. Шашку заранее всю ночь точили - собачьи головы рубить.

Сечение пары (два проводника по 0,51) равно 1 мм кв. Имеем две пары - одну на +, одну на общий, длина провода 100+100=200м, опротивление меди удельное =0,02 При потреблении камеры 0,5А падение напряжения 2В, потери мощности на нагрев кабеля - 1Вт. От, блин, как бы на 100метровом кабеле пожар не устроить. Ну хоть бы заранее-то посчитал чуть-чуть, прежде, чем саблюкой-то махать. Не один по стремянкам шастаете, я тоже по 6 дней в неделю ишачу, вот на людей правда не кидаюсь.

Тюрину.

Только мы же "бедные" бюджетники,

Ага, понятно! Знакомо всё это дело. Ну, что ж... по-крайней мере разрешилось всё-таки дело успешно, по нынешним временам, не так и плохо. Потому что бюрократия не то, что "осталась", а дошла уже до полного, всепоглощающего, я бы сказал, итога.

А у тебя еще не разу эта витопара не плавилась когда при пассивном 12 вольтовм PoE оконечное устройство дохло по питанию и коротали это самое питание в полный нУль?

Так я, подстраховки ради, предохранители втыкаю на том конце, в смысле, возле потребителя. Знаешь, есть такие на проводочках. Ну, они сгорают, а витопаре пофиг. Хотя с настоящим PoE, разумеется, все эти поделки рядом не лежали. Но тот денег стОит, а так халява практически.

резервирование же всей много хоповой СКС по средствам 220 вольтового UPS - это полный извратит, потому что никогда не знаешь какой сигмент на...ться первым.

Ну, справедливости для, всё давно придумали проклятые буржуины в своей буржуинии :-); есть для того, чтобы с сегментами не парится, силовые дистрибьюторы, программируемые ранжировщики, всякое такое. Болидовский приборчик БЗК знаешь? 8 каналов по амперу? Это вот такой распределитель питания с индивидуальной отсечкой короткозамкнутого канала. Этот конкретно низковольтный. Но есть такие и на 220 вольтов, и на 48, и на сколько скажешь. Это и резервированных источников вторичного электропитания касается. Тут больше экономическая сторона дела играет... и не скажу, что в пользу централизации.

Всё-таки хорошо, что я видевом не занимаюсь! Ей-ей, как прочту очередной какой ужастик, вот хоть от Сергея Бендера, хоть и от тебя, так всякий раз и радуюсь. Да.

Уважаемый ФПБ Зайцев А.В.!

А чего б и не ответить, на прямой вопрос прямой ответ, это я запросто.

было бы интересно понять обсуждаемые проблемы.

В этой теме? Спрашиваю потому, что никаких проблем в ней нет; а есть давнишний спор про два способа резервирования критических участков сетей передачи данных. Можно централизовать питание и этот центр зарезервировать, а можно на местах, ткскть, по РИПу воткнуть. Разные комбинации тоже встречаются, постольку поскольку. Спору этому лет много, я бы сказал, начался он как бы не в 80-е ещё годы. Собственно, с появлением первых персональных ЭВМ. На самом деле это вопрос предпочтений, никакой "драмы идей" или, там, конфликта поколений. Так, болтовня о девичьем :-))).

зачем Вам этот сленг, который Вы здесь пытаетесь использовать, мне очень непонятно.

Смотря что считать сленгом. Я тута ругмя ругал аффтыря статейки, но это не сленг. А если вы про отрыжки "олбанского" или устаревшие, простонародные, разговорные словоформы - ну, нравятся мне разные лингвистические изыски, отклонения и шатания. Тем более, что это и есть живой язык человеческий, а тот, который в учебниках русского языка - да где он, вообще, кроме той бумаги?

Ну ладно, когда кто-то... употребляет "потомушто",.. но Ваши посты

Ну, а что вы вообще слышали в жизни, Александер, если вас так шокируют мои довольно узкоплановые языковые упражнения? А что, собственно, вас так удивило? Может, я где-то увлёкся лишка, так вы цитатами ткните, а то мне сложно сориентироваться: не перечитывать же самого себя сплошняком.

Ни я, ни он не могут упустить некую воспитательную функцию общения с нами.

Не то место. Хотите воспитывать - идите в школу. Хоть в высшую, хоть в среднюю, хоть в какую. Там работы на тысячелетия запасено. А здесь... ну... не мне вас учить, но не путаете ли вы понятия "просвещение" и "воспитание"? Такое смешение довольно типично для многих весьма образованных людей без специального педагогического образования. А задачи-то различные у этих направлений. И посему за просветительские... э-э... усилия вам спасибо (вот хоть с расчётом нагрузки пороговых ШС), а воспитательские едва ли будут оценены в вероятно ожидаемом вами ключе. Лично я не заценю однозначно! Да и некоторые другие, очевидно, тоже.

неужели Вы можете себе позволить подобные фразы в аудитории перед слушателями. Вряд ли.

А смотря какие слушатели.

полушепотом могу сделать некоторые выводы по жизни, но так, чтобы слышали только мы двое. Третьи услышат совсем другую информацию.

То есть вы боитесь откровенности. Следовательно, боитесь жизни. Это не странно в России, да и в современной так называемой цивилизации вообще. Только гордиться тут нечем.

Я лично очень дорожу своим ником, я за него несу личную ответственность и готов нести любую сатисфакцию.

Александр, сатисфакцию не несут! Её требуют и добиваются, или сливают. Сатисфакция - в старом смысле, в дореволюционном - это удовлетворение за понесённое оскорбление, когда Честь дороже жизни, своей или чужой. Если вы вспомните Пушкина, вот хоть "Капитанскую дочку", там был такой Швабрин. Он потребовал сатисфакцию от Гринёва, назвавшего того подлецом. Речь шла, ессно, о дуэли. Не думаю, что для вас актуален именно такой статус. Если я угадал, то вы не обижайтесь, это, в общем, нормально в наши цивильные дни.

А какая тут современность в принципе может быть, когда разменял шестой десяток.

А вот не согласен! Потому что дело не в возрасте, а в мироощущении. В ощущении современности своим, близким, либо же чужим, чуждым миром. Лично для меня современный мир мой, и не современный тоже мой, такой дуализм. Ну а у всех остальных - у каждого по-своему. Дело вкуса, нравится вам это или нет.

ну и зачем Вам нужна эта феня.

Дак я ж уже сказал, нравится она мне. А камни... собирайте, если нет других идей. Была популярная реклама, не помню кого или чего, как войско Чингисхана или Тимурленга камни в кучку складывало. А-а, вспомнил: "всемирная история, банк "Империал"" :-). Ну, сложили кучу, и что?

"Истлевшим Цезарем от стужи замазывают дом снаружи. Пред кем весь мир лежал в пыли, торчит затычкою в щели". Ну и вот.

Давайте условимся, что никаких личных обид,

Не знаю, замечали ль вы, Александр, такой массовый рост именно сетевой обидчивости? С моей кочки это смешно, но многие видят вопрос иначе, ратуют за всякие ограничения "этих ваших энторнетов" (с). Помните, как тут bvv обижался, прямо страдал морально. Потом, правда, уловил, что толку ноль, и полегчало ему малёха.

А меня обидеть - это задача! Раздражить можно, напрячь легко, нервы завести тоже не особ сложняк. А обидеть... расслабьтесь, Александр Вадимович, вам это не грозит ;-).

только сильные могут позволить себе быть откровенными, непосредственными и без комплексов.

Тут вы не совсем правы. Людей вовсе "без комплексов" не существует; непосредственность всегда относительна. А откровенность присуща не только силачам, но и иным категориям. Сейчас вы просто описали популярную "мифологию силы". Однако не советую считать закомплексованного смертника или серийного убийцу слабаком, это может дорого обойтись. И бывало так много раз вне мифологии. Думаю, Ворон Одина мог бы прокомментировать, если б захотел, но едва ли ему в кайф.

И самое главное, если мы хотим, чтобы этот сайт пользовался популярностью и у мужчин, и у женщин,

У женщин этот сайт популярностью пользоваться не будет. В рамках профильной тематики. Сорри, c'est la vie.

если что не так, или я Вас, уважаемый Евгений, очень обидел

:-))))))))). "Улыбаемся и машем." (с) не помню чьё.

Всегда Ваш и в Вашем распоряжении Зайцев А.В.

Спасибо за пожелания успехов, они пригождаются.

За сим примите и прочая,

всегда ваш,

Е.Трефилов,

он же Troll,

хулиган и ругатель.

Уважаемый ФПБ!

Этого форума Вам не переделать. Его приходится принимать таким какой он есть. Подогнать общение, которое тут сложилось, под свою мерку - занятие не благодарное.

Новичкам здесь достается по самое НЕХОЧУ. Старожилы же могут на одной ветке обливать друг друга словестными нечистотами, а на параллельной тот же ник может звать "старинного друга" на помощь. Все это здесь в порядке вещей.

Как Вы думаете - сможет ли автор обсуждаемой статьи появиться здесь?

Даже если он появится - сможет ли удержать удар, который на него обязательно обрушится? То, что с его появлением, будет устроен ЦИРК, так это очевидно.

А, что обсуждаемые в статье проблемы не новы и далеко до идеала предложенное автором решение - это очевидно.

Но, как заметил наш уважаемый Юрий Гедзберг, старожилы-человеколюбы хотят покрутить именно автора на веретеле...

Весь смысл публикации отодвигается же на задний план.

Близко к сердцу общение здесь нельзя принимать, но бой иногда приходится вести по принципиальным вопросам.

Даже без всякой надежды быть понятым твоими визави, только надеясь на отклик у безмолвного читателя...

У Евгения (Troll) такая роль на этом ресурсе, а может и больше - миссия.Вот недавнее поздравление его от имени держателя ресурса (ветка "Добрые слова"):

"8 ноября произошло важное событие, не замеченное широкими слоями общественности (по моей вине, за что я тут же сам себя и наказал).В этот день родился Евгений Юрьевич Трефилов (он же Troll).

Евгений Юрьевич!

С днем рождения!

Желаем и впредь оставаться в прекрасной форме высокоэрудированного специалиста и продолжать нелегкую службу щуки в нашем пруду :-)"

На мой взгляд, пруд давно прератился в омут, где водятся пара щук и пара-тройка сомов. Караси и другая полезная рыба давно вывелись. Не спорю, что постоянные склоки, затеваемые щуками, привлекают безмолвного читателя, но это не тот контингент, который делает погоду в отрасли. Многие значимые специалисты не желают участвовать в подобных разборках: берегут время, нервы и свою репутацию.

Я так понимаю Трефилову следовало бы извиниться за подобные пассажи, а админу - забанить хотя бы на некоторое время. Но видать шибко ценный кадр и ему все позволено.

Весь мой пост, посвященный Евгению, по кусочкам обкрамсали и повесили сушиться на солнышке.

Но если стоят именно такие задачи, что и женщин тут не должно быть, это не совсем есть хорошо.

В нашей работе тоже они работают, и их немало. Чего далеко ходить - на 0-1.ru всем очень известна Нина Алексеевна Солдатенко (ник - Нина). Она реально опытный и серьезный проектировщик, но сейчас она уже вроде как в Твери является представителем Пожтехники имени Хазовой. Вот еще известный специалист -женщина. Буквально на той неделе общался с главным инженером Севзапспецавтоматики Баймлер Валинтиной Николаевной. Я у нее даже когда-то учился, потом вместе с ней объездили почти всю страну (я от Аргуса, она от Свита и Севзапспецавтоматики).

Да у меня по жизни больше было проектировщиц чем проектировщиков. Ту же вторую очередь фондохранилища Эрмитажа делало ООО "Гетман и К" под руководством Марии Павловны Гетман.

Так что на мой вгляд такой гендерный подход может быть ошибочным. Ну это как кому нравится. В конце концов есть админ, и ему решать.

А я пойду в дальний угол и поною по причине, что меня здесь опять кто-то хотел обидеть. Но я это этим злодеям припомню и когда-нибудь отомщу.

Вот прикольные вы перцы. И форум значит за "не профильность" хаете. И на Трефилова как истенные лингвисты набросились. И на офтопили уже целую страницу не по теме, А вот почему никто из вас, при этом не обратил внимания на технические ляпы, причем как никакие касающиеся вопросов питалова, похоже что вы господа, положили с прибором на сам предмет разговора в данной ветке, потому как:

Во, чувствуется оживление в заснувших рядах. Явились - не запылились. Шашку заранее всю ночь точили - собачьи головы рубить. Сечение пары (два проводника по 0,51) равно 1 мм кв. Имеем две пары - одну на +, одну на общий, длина провода 100+100=200м, опротивление меди удельное =0,02 При потреблении камеры 0,5А падение напряжения 2В, потери мощности на нагрев кабеля - 1Вт. От, блин, как бы на 100метровом кабеле пожар не устроить. Ну хоть бы заранее-то посчитал чуть-чуть, прежде, чем саблюкой-то махать. Не один по стремянкам шастаете, я тоже по 6 дней в неделю ишачу, вот на людей правда не кидаюсь.

Дорогой мой нача-ШО, а ответьте пожалуйста мне, как простому старшему специалисту СПС: - "А чему у нас равна площадь круга? Часом не пи помноженное на квадратный эр?"

;-)

Так что Вы Егор, конечно можете "прыгать" по стремянкам и огульно критиковать меня за "шапкозакидательство и шашкамахание", но вот математику (и пусть даже бывшему шифровальщику) забывать как-то не солидно!!!

Ну а уж коли и подзабыли, то для этого справочники, - еще никто не отменял:

Электрические характеристики для кабеля UTP категории 5

Ну а по этому:

- Сечение пары (два проводника по 0,205) равно не 1 мм кв, а равно всего лишь 0,409 мм кв, ну а дальше надеюсь сами поправите свои расчеты и возможно что для себя наконец-то поймете почему при пассивном PoE: - скупой платит дважды, тупой трижды, ну а лох - платит всегда.

PS

И вот казалось бы, именно такая маленькая ошибочка (и всего-то из-за незнания большинством молотобойцев формулы площади круга), но допущенная в самом начале расчетов и в самом начале "проектирования на пассивном PoE" и может привести к фетальному построению массы нежизнеспособных систем ШЗ-наблюдения!

Передача 12Вольт по проводу UTP никаким образом отношения к РОЕ вообще не имеет. Правда в интернете полно таких, и инжекторов и, что самое удивительное, даже сплитеров. Очень всё дешевое.Ещё бы!

Тюрин прав, значительно раньше РОЕ, передача питания появилась у телефонистов http://www.commeng.ru/arhive/file/fcm05brochure.pdf. В оригинале документов данной фирмы, максимальное напряжение, которое они подают в линию 135 вольт.

Утёр нос, старший специалист. Действительно ляп - я считал, что 0,5 - это сечение, значит невнимателен был, читаючи в своё время. Насчёт формулы площади круга и размещения табличек с подозрительными значениями сопротивления на постоянке - перебор, не надо думать, что кругом все бараны. А камеры по витухе запитывал и буду продолжать. Просто я всегда смотрю, сколько эта штука ест и больше максимального паспортного значения 0,5-0,6А никогда не ставлю, реально оно всегда меньше. За поправку спасибо, учту. Табличка, кстати, какая-то странная - что-то там с напряжением PoE не то, лень в википедию лезть. Ну и вообще, поаккуратнее бы с людьми, шашкоруб, добрее надо быть - глядишь и люди потянутся.

Передача 12Вольт по проводу UTP никаким образом отношения к РОЕ вообще не имеет.

Имеет. Термин passive PoE не я придумал.

Только недавно у нас товарищ инжекторы PoE купил Ubiquity-вские не глядя - камеры поевским питанием кормить. Оказалось там тупо 24В в линию подаётся с выпрямителя 220В, т.е. никаким боком в обычное пое не попадает. Пришлось, чтобы не пропадали зря, на длинных участках их использовать, на концах понижалки 24-12В от Бастиона ставить и подавать питание на 12В входы камер. Отмаркированы эти инжекторы были как PoE, предназначены Ubiquiti для питания своих точек доступа.

Мужики, хохма в том, что технического спора тут нет. Кроме стандартных приложений PoE, есть и нестандартные, и никто их не запрещает, потому что стандарты серий IEEE 8хх не имеют законодательного статуса. Посему можно ваять всё, что выдержит проводка :-). Кстати, passive PoE не совместим с active совершенно официально. Это разные стандарты. Шашкой маши - не маши, а люди делают как им удобно.

И это правильно.