Некоторые впечатления от формата AHD 2.0

Еще неплохо посмотреть, кто первый это сказал

Опоздал я с "каментом" - пока писал, про Фурье уже упомянули. Печалька..

Игорь Анатольевич!

Разговор не о разложении импульсов в ряд Фурье.

В 90-е годы родилась рекомендация для видеонаблюдения: чтобы определить необходимую полосу пропускания для передачи видеосигнала с целью получения заданной разрешающей способности, предлагалась формула:

f = N / 80

Например, если нужно получить видеоизображение с камеры в 360 ТВЛ, то якобы достаточно, чтобы полоса пропускания системы была равна 360 / 80 = 4,5 МГц.

Я высказал сомнение в уместности подобного расчета, попытался это доказать. Только и всего. Я считаю, что как минимум в этом случае полоса пропускания должна быть равна 4,5 МГц х 3 = 13,5 МГц. А по-хорошему должно быть 4,5 х 5 = 22,5 МГц.

Жаль, что этот вопрос мы обсуждаем лишь сейчас.

Но вопрос в том, что можно ли при полосе частот в 15 МГц передать сигнал, обеспечивающий разрешение сигнала AHD. Странно, что именно это меньше всего волнует Вадима Викторовича :-)

Да я посмотрел всё внимательно. Всё там правильно. Просто фраза понравилась. Кстати, подправить завал АЧХ можно задиранием верхов на выходе источника сигнала - приём старый, обкатанный.

Чтобы не делить ТВЛ, как все, на 80.

Юрий Михелевич, а можно узнать: - "кто такие эти самые ВСЕ?"

Вот почему-то лично меня (да и еще 60 человек в двух группах телемастеров), почему-то никогда, никто не учили делить ТВЛ-ы не на какие 80.

Покажите, где это было до меня.

Да пожалуйста:

В.Е.Джакония, А.А.Гоголь, Н.А.Ерганжиев, С.Э.Коганер, А.Г.Кондратьев, Ю.П.Куликовский, В.И.Лисогурский

Описаны физические основы телевидения, преобразование и формирование телевизионного сигнала, системы цветного телевидения, телевизионное вещание, телевидение в народном хозяйстве. Новое издание коренным образом переработано и существенно дополнено в связи с развитием телевидения. Соответствует программе курса "Радиосвязь и радиовещаиие" 1983 г.

Для студентов радиотехнических вузов связи.

Рецензенты: Кафедра телевидения МЭИС, под руководством зав. кафедрой д-ра техн. наук проф. С.В.Новаковского. В.Т.Есин

Редакция литературы по радиотехнике

Учебник

Юрий Михелевич, - не нужно уподобляться СпецЛабу.

PS

Если Вас интересуют вопросы тестирования

Меня интересует почему тест так и не состоялся!!!

Что, ?) - Дивитек, после того как Вы пообещали объективность, ну а я предложил методику - сдрейфил и нЕдал на тес передатчики?

Или что-то иное, послужило причиной - так и осуществленного тестирования пЕдЕрача AHD а-ля UTP?

давайте этим займемся вместе :-)

И что я с этого буду иметь?

;-))

Очередной 3,14здеж (от всяких Ж/Д-недоучек) про то что мол: - кто-то, что-то сделал, ну а я типа, - опубликовал чужое?

Нет уж, - Увольте!!! Надо Вам, - Вы и тестируйте и публикуйте!!!

Ну а то что было необходимо для работы персональном мне, - то я всё уже давным давно и протестировал и выводы для себя уже сделал.

;-)

Просто фраза понравилась. Кстати, подправить завал АЧХ можно задиранием верхов на выходе источника сигнала - приём старый, обкатанный.

Вот потому что: - прием старый и обкатанный на АНАЛОГОВЫХ системах, то ровно по этому: - на новых ГИБРИДНЫХ системах, в которых АНАЛОГОВЫМ остался только лишь КАНАЛ (ЛИНИЯ) связи, ну а вся обработка в ПРИЕМНИКЕ уже ЦИФРОВАЯ: - все это "выравнивание" AЧХ с целью доставить до "приемника" все гармоники (вплоть до 5-той) тупо сгинет на ФВЧ АЦП (установленного на входе ваших "аналоговых" DVR-орв), да и к тому же, всё ваше "выравнивание", накроется "медным тазом" на фиксированной частоте дискретизации, равной Fв*2, всё том же входном АЦП ваших "аналоговых" DVR-орв.

Но вопрос в том, что можно ли при полосе частот в 15 МГц передать сигнал, обеспечивающий разрешение сигнала AHD. Странно, что именно это меньше всего волнует Вадима Викторовича :-)

Юрий Михелевич?! Не удивляйте ;-), хотя правильнЕЕ сказать - не расстраивайте :-( меня плохой памятью ибо: -

3. Верхняя частота АЧХ для SD при 960h, не может быть меньше чем 960/2*(1/0,000052)= 9,2307 мГц

Да и МИРАЖИ И МИФЫ ЦИФРОВОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ еще "до того как" (если еще не забыли): - были, били, будут бить......

А телемастера и не должны делить ТВЛ-лы (только рубли :-)

"Разрешающая способность тесно связана с полосой частот сигнала телекамеры. Эту связь мы уже объясняли, но не лишним будет еще раз вспомнить простое правило, согласно которому 1 МГц в полосе частот телекамеры дает 80 ТВ-линий горизонтального разрешения."

http://www.rulit.me/books/cctv-bibliya-videonablyudeniya-cifrovye-i-setevye-tehnologii-read-386914-43.html

Это, конечно, не все, но это говорит один из многих :-)

выравнивание" AЧХ с целью доставить до "приемника" все гармоники (вплоть до 5-той) тупо сгинет на ФВЧ АЦП

Видимо всё же частота дискретизации АЦП всяких AHD-TVI-CVI должна быть поднята до удвоенной (вернее - чуть больше) частоты 5-й гармоники, в соответствии с теоремой Котельникова. Не знаю насчёт ФВЧ на входе регистратора - это при наличии АЦП делается цифровым образом. Если это не так (насчёт частоты дискретизации), то да, фуфло. Тогда имеем улучшение изображения в новых аналоговых стандартах только за счет:

- увеличения плотности строк.

- искуственного устрашнения PALа некратным масштабированием, на его фоне всё смотрится пристойно

Ну да, обман публики, о чём пишет Чура (прям здоровская статья).

Получается:

1. устройства отображения и хранения видеоинформации высокого разрешения имеются. Изображение, оцифрованное непосредственно в камере и переданное на рег в цифровом виде выглядит на экране прекрасно.

2. Информация аналоговая может быть передана в аналоговом виде с должным качеством, корректировкой ли АЧХ или ещё чего - пофиг, решаемо. При условии корректной ширины полосы сигнала. Ну, и естественно при условии самого исходного сигнала должного качества

3 Устройств полноценного отображения аналогового HD сигнала нет

3. При наличии АЦП с должной частотой дискретизации эта информация может быть оцифрована и сохранена с высоким качеством для последующего воспроизведения с таким же качеством.

Короче, хотелось бы знать - кидают ли и, если да, то в каком месте кидают (АЦП, полоса, исходный сигнал)?

http://www.rulit.me/books/cctv-bibliya-videonablyudeniya-cifrovye-i-setevye-tehnologii-read-386914-43.html Это, конечно, не все, но это говорит один из многих :-)

Ну до тех пор пока, адепты секты "Отвентистов си-си-TV", будут учиться не по учебниками, а принимать на веру всю "библейскую" бредень от своего пастыря-поводыря:

Горизонтальное разрешение ПЗС-телекамер обычно равно 75 % горизонтальных пикселов ПЗС-матрицы. Как объяснялось выше, это результат соотношения сторон 4:3. частности, подсчитывая вертикальные линии в целях определения горизонтального разрешения, мы считаем только горизонтальную ширину, эквивалентную высоте монитора по вертикали. Идея в основе сего — получить линии равной толщины, как по верти-кали, так и по горизонтали. Итак, если мы подсчитаем общее количество вертикальных линий по ширине монитора, то их надо умножить на 3/4 или 0.75. Поскольку это необычный расчет, то мы обычно называем горизонтальное разрешение ТВ-линиями (ТВЛ), а не просто линиями.

Вы (ну т.е. вы - те "немногие" си-си-TV-сты) так и буде упорно жуя кактус, делить на 80, затем умножать на 0,75 и интуитивно понимая, что где-то ваш поводырь (а по совместительству - еще и "библейский" писатель) всё же "немножечко" не прав, - буде продолжать искать ответов у Фурье, вместо того чтобы взять и один раз выучить хоть один, пусть и пыльный, но правильный учебник по телевидению:

Исходя из правильной (а не "библейской") формулы имеем:

625*4/3=833,3(3) элементов растра в активной части строки

т.е. при 50i:

T= 1/15625 = 0,000064

таким образом:

Fв= 833,3(3)/0,000064 / 2=6 507 812 Гц

Для видимой же части строки, имеем:

576*4/3=768 пресловутых Твл-ов, но при всё том же потолке Fв=6,5 мГц

;-)

Мы говорим не об этом. Сейчас не важно, каким образом получен сигнал (видеосигнал).

Есть задача: надо передать сигнал (для простоты рассуждений - сигнал в виде меандра) через четырехполюсник с ограниченной полосой частот.

Вопрос: какой должна быть верхняя граничная частота четырехполюсника, чтобы на его выходе можно было бы получить сигнал (меандра) с минимальными искажениями?